Дата: Понедельник, 25.04.2011, 15:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
takard, Вы удалите свое сообщение №30 в 09:05. Всё равно же в нем никто ничего не понял.
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 20:08 | Сообщение #
Полковник
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 201
Репутация:
Статус: Offline
takard, спасибо, просмотрела Вашу смету, и все-таки, я придерживаюся 10-2-31
Дата: Вторник, 26.04.2011, 04:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Катайск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Катайск
Сообщений: 1588
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Удалила
Добавлено (26.04.2011, 04:31) --------------------------------------------- Лёлик1, Всё правильно, это совет, но решение принимаеты Вы
Дата: Понедельник, 20.02.2017, 21:17 | Сообщение #
Рядовой
Толбазы
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте. Возвращаясь к вопросу "Как расценить устройство стеклянной перегородки (наподобие пластикового окна)".
Как вы полагаете, разве нельзя при использовании расценки 10-02-031-01 принять в качестве панели, из которых собирается остекленная ПВХ перегородка, - оконный блок ПВХ? Ведь расценка 10-02-031 находится в разделе "Сборка жилых и общественных зданий из деталей заводского изготовления комплектной поставки".
Например, для остекленной перегородки площадью пусть 20 м.2: 1. ТЕР 10-02-031-01 Сборка перегородок: из панелей площадью до 5 м.2 (ед.изм.100м.2) 20/100 2. ТССЦ-203-1009 Блок оконный пластиковый трехстворчатый, глухой, с однокамерным стеклопакетом (24 мм), площадью более 3,5 м2 (ед.изм.м.2) 20 (и далее, как обычно, устройство одной двери из ПВХ)
Дата: Среда, 22.02.2017, 09:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsao ()
разве нельзя при использовании расценки 10-02-031-01
Почему нельзя? вполне приемлимо для ВНУТРЕННИХ перегородок, ИМХО: для ВХОДНЫХ групп в здание более адекватен по технологии 9 сборник Хотя в прошедшей экспертизы документацию к внутренним встречаются оба варианта.
Дата: Среда, 22.02.2017, 17:42 | Сообщение #
Рядовой
Толбазы
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, с внутренними остекленными перегородками из ПВХ ясно. Спасибо. У меня есть случайная фотография небольшого портала (входной группы). Прилагаю ее.
ИМХО:
1) В конструкции портала, за исключением крыши, НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ металл, не используется каркас.
2) КОНСТРУКТИВНО вертикальная часть портала представляет собой большой оконный блок из ПВХ сложной конструкции, в нижних створках которого стеклопакеты заменены на вставки из ПВХ панелей (такое может быть сделано и в створках обычных пластиковых окон, например, для вывода вентиляционной трубы или в др.целях). В конструкции имеется проем для размещения в последующем двери.
3) ПО НАЗНАЧЕНИЮ это можно было бы назвать перегородкой, но перегородка (согласно терминологического словаря СССР и СЭВ по строительству, еще времен СЭВ 1980-е г.г.), прошу прощения за заумные слова, это ненесущая внутренняя вертикальная ограждающая конструкция, разделяющая помещения, т.е. перегородок помещения с улицей не бывает. Возможно, для применительного использования расценок это не имеет значения, но - тем не менее. Если скажут, что по назначению это не оконный блок, могу ответить, что это не перегородка.
Т.е. технология устройства, монтажа перегородок, они сами, по крайней мере по определению не имеют функциональности ограждения от окружающей среды в любых климатических условиях.
4) ФУНКЦИОНАЛЬНО вертикальная часть портала выполняет ровно ту же роль, что и обычные оконные блоки, - ограждение внутреннего помещения этажа, его микроклимата, от окружающей среды, с доступом света. Исходя из функциональности, могу предположить, что по технологии устройства вертикальная часть портала должна быть ближе к устройству оконных блоков в зданиях, нежели к сборке перегородок или к их монтажу.
Из изложенного, сделал бы следующую локальную смету (вертикальная часть), независимо от того, как к этому отнесется экспертиза (хотя узнать любопытно, как бы посчитала экспертиза). Пусть площадь вертикальной части портала будет (2,00+2,00+4,00)х2,7 - 2,40х1,2 = 18,72 м.2.
1. ТЕР10-01-034-02 Установка в жилых и общественных зданиях оконных блоков из ПВХ профилей: глухих с площадью проема более 2 м2 (применительно к устройству вертикальной части портала здания) (ед.изм.100м.2 проемов) 18,72/100
2. ТССЦ-203-1009 Блок оконный пластиковый трехстворчатый, глухой, с однокамерным стеклопакетом (24 мм), площадью более 3,5 м2 (ед.изм,м.2) 18,72
3. ТЕР10-01-047-04 Установка блоков из ПВХ в наружных и внутренних дверных проемах: в перегородках и деревянных нерубленных стенах площадью проема до 3 м2 (ед.изм.100м.2 проемов) 2,88/100
4. 203-8084 Блоки дверные наружные или тамбурные с заполнением стеклопакетами (ГОСТ 30970-2002) (ед.изм.м.2) --2,88 (вычитание с последующей заменой)
5. ТССЦ-203-8086 Блоки дверные наружные или тамбурные светлые (со светопрозрачным заполнением верхней части и глухим заполнением нижней части полотна) (ГОСТ 30970-2002) (ед.изм.м.2) 2,88
Сообщение отредактировал sao - Четверг, 23.02.2017, 20:45
Дата: Среда, 22.02.2017, 17:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
sao, я считаю что в вашем случае это витраж. а на витражи прямой расценки нет. поэтому - применительно, но по 9 сб, перегородки с остеклением
Дата: Четверг, 23.02.2017, 18:39 | Сообщение #
Рядовой
Толбазы
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, спасибо.
1. Аргумент о том, что перегородки между улицей и помещением не делают, считаю принятым. 2. Использование расценок на перегородки применительно считаю возможным - при условии отсутствия других расценок. 3. Вопрос о том, что имеем дело с остекленными пластиковыми ПВХ-конструкциями заводского изготовления комплектной поставки также считаю ранее уже проясненным.
Это не витраж. На монтаж витража прямые расценки есть, и состав работ по ним ни по одному из пунктов не соответствует изображению на фото. Само изготовление витража квалифицированными специалистами-художниками расценивается по МДС 81-42.2008 "Методика определения стоимости создания произведений изобразительного искусства на территории Российской Федерации" и расценкам ОЕРх "Создание произведений изобразительного искусства" (2008г) (если Гранд-смета, нужна полная версия).
Прямых расценок на эту конструкцию на фотографии считаю нет. Осталось все же выбрать, какую применительную расценку использовать для этого: на перегородки или на оконные блоки.
1) Сборник 9 "Строительные металлические конструкции", раздел 3 "Конструктивные элементы зданий и сооружений", подраздел 3.6 "Перегородки, потолки, полы, плинтусы", расц.09-03-046-01 "Монтаж перегородок из алюминиевых сплавов сборно-разборных с остеклением":
- В составе затрат не предусмотрено использование деталей заводского изготовления комплектной поставки и использование ПВХ-конструкций. - В составе работ и затрат предусмотрено использование металлических конструкций. - Наружная водоизоляция мест сопряжения с другими конструкциями и внутренняя пароизоляция не предусмотрены, так же как и сами места сопряжений - т.е. конструкция по этой расценке не предназначена для использования в качестве наружной ограждающей конструкции (об этом, кстати, ранее в этой теме говорилось).
Понимаю, если бы в сметных нормативах не было других расценок, пришлось бы использовать эту расценку применительно. Но ведь есть другие расценки.
2) Сборник 10 "Деревянные конструкции", раздел 1 "Деревянные конструкции", подраздел 1.4 "Окна", расц. 10-01-034 "Установка в жилых и общественных зданиях оконных блоков из ПВХ профилей: глухих с площадью проема более 2 м2":
- В составе затрат предусмотрено использование деталей заводского изготовления комплектной поставки: блоков оконных пластиковых. - Предусмотрено устройство наружной водоизоляции мест сопряжения с другими конструкциями и устройство внутренней пароизоляции - т.е. конструкция по этой расценке рассчитана для использования в качестве наружной ограждающей конструкции.
Выбор в пользу 10-01-034 считаю очевидным, в том числе по указанным ранее критериям конструктивности, функциональности и назначения. Думаю, есть только одна юридическая причина, позволяющая сметчику выбрать расц.09-03-046-01 - необоснованное, но непреодолимое требование экспертизы.
Сообщение отредактировал sao - Пятница, 24.02.2017, 16:16
Дата: Вторник, 13.02.2018, 14:09 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация:
Статус: Offline
Доброго всем времени суток!
Делаю смету на спортивный комплекс, в котором запроектированы витражи из алюминиевого профиля внутри зала, расположенные за трибунами (за витражами располагается комментатор и т.п.). Беру по ТЕР09-03-046-01 применительно, но вся загвоздка в том, что витражи как с глухим остеклением, так и с поворотно-откидными створками + стоимость профиля и остекления + ТССЦ-206-1421? Или все же в этой ситуации лучше брать монтаж как ТЕР10-02-031-01? А может как ТЕР09-04-009-04 по причине того что это больше витраж или окно, чем перегородка, еше и располагается на отм. 1,5 м от ур. пола
Дата: Понедельник, 08.10.2018, 16:06 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsao ()
Вопрос о том, что имеем дело с остекленными пластиковыми ПВХ-конструкциями заводского изготовления комплектной поставки также считаю ранее уже проясненным.
а я расценила изготовление пластиковых дверей и взяв применительно расценки из ФЕР согласно технологической схемы изготовления дверей и окон пвх., ЕНИР не стала, он все таки неясно какие там НР и СП, ну по факт затратам брать труднее. и надо с ФОт налог на ЕСН, и т.д. и стоимость 1 чел час тож ну больше проблем, а так у меня прошло по ФЕР ред.2017г. http://glazingmag.ru/izuchae....yh-okon Технология производства пластиковых окон
Резка профиля.На первом этапе мы осуществляем резку хлыстов ПВХ и армирующего профиля на заготовки. От качества выполнения этой операции во многом зависит качество выполнения оконной конструкции в целом, поэтому следует уделять внимание расположению хлыстов профиля на станине пилы, и соблюдению четкой плоскости реза. Размеры заготовок должны соответствовать указанным в спецификации на производство, которые рассчитываются программой с учетом запаса под сварку (2,5-3 мм с каждой стороны).
Резка пластикового профиля. На пиле для резки пластика режем рамный профиль и профиль створки профиль под углом 45° с двух сторон. Импост, эркеры, подставочные профиля и т.д., режем под углом 90°. Если Вы производите более 30 окон в смену, то удобно иметь 2 пилы (на двухголовой пиле резать рамы и створки под углом 45°, а на одноголовой пиле резать профили углом 90°.
Резка металлического (армирующего) профиля выполняется на специальной пиле по металлу под углом 90°.
Фрезерование дренажных каналов.Для отвода излишней влаги, нам необходимо сделать дренажные отверстия в раме, створке и импосте. Расположение дренажных отверстий должно соответствовать рекомендациям поставщика профиля.Как видно на рисунке, дренажные отверстия делаются в трех направлениях:
Под углом со стороны стеклопакета (4, 6)
Снизу внешней камеры створки (3)
На лицевой поверхности рамы (5) Отверстия имеют продолговатую форму, фрезеруются с помощью специального инструмента (на небольших производствах) или на дренажном станке.
Крепление металлического профиля в пластиковом.В центральную камеру заготовки пластикового профиля устанавливаем армирующий профиль и закрепляем с помощью саморезов 3,9 х 16 (3,9 х 19) мм. Операцию выполняем с помощью ручного винтоверта (на небольших производствах) либо на специальном полуавтоматическом либо автоматическом шуруповерте. Расстояние между саморезами указывается в технологической документации поставщика профиля.
Фрезерование отверстий под ручку и под замок основного запора.Для установки основного запора (элемент фурнитуры) и ручки, нам необходимо в профиле створки сделать соответствующие отверстия. Операция выполняется с помощью копировально-фрезерного станка.Три сверла делают тройные отверстия под ручку(см.фото), а верхней фрезой мы по шаблону фрезеруем прямоугольное отверстие под замок основного запора.
Фрезерование торцов импоста.Для того чтобы нам установить в раму либо створку импост, края заготовки импоста необходимо соответствующим образом обработать. Операция выполняется на торцефрезерном станке. Станок имеет специальную фасонную фрезу, которая придает торцу импоста контур, необходимый для установки в раму либо створку. Импостовая фреза предоставляется изготовителем профиля.Импост крепится к раме либо створке с помощью механических соединителей. После фрезерования, мы устанавливаем на заготовку механические соединители.
Сварка рамного профиля и профиля створки.На данном этапе мы заготовки свариваем в единую конструкцию. Операция выполняется с помощью сварочного станка. Говоря простым языком, станок нагревает поверхность профилей, после чего происходит смыкание профилей и остывание пластика. Это один из ответственных этапов сборки конструкции для того, чтобы сварка была качественной, необходимо обеспечить чистоту нагревательного элемента станка и поверхности свариваемых профилей, обеспечить равномерное прилегание заготовки к нагревательному элементу.Сварочная машина настраивается по временным и температурным параметрам, давлению сжатия профилей. Настройку станка должен производить специалист. Рекомендации по режимам сварки, как правило, дается поставщиком профиля.
Зачистка рамного профиля и профиля створки.В местах сварки профиля у нас образовался наплав сварного шва, который необходимо удалить. Для выполнения операции применяем устройства либо станок для зачистки. Станок срезает наплав с лицевых поверхностей профиля специальными ножами, а зачистная фреза обрабатывает торцевую поверхность профиля. Таким образом, обработка осуществляется с трех сторон. Под каждый вид профиля необходима своя фреза.
Ручные операции о сборке оконной конструкции.После зачистки мы выполняем операции по сборке оконной конструкции. Нам необходимо установить импосты, в специальные пазы установить резиновый уплотнитель, установить фурнитуру. Обучение и инструкции по установке фурнитуры, необходимые шаблоны предоставляются поставщиком. После установки фурнитуры, мы устанавливаем створку на раму и устанавливаем фальцевые вкладыши и прокладки под стеклопакет.
Резка штапика.Штапик это профиль, который необходим для крепления стеклопакета в раме либо створке. Операция по резке выполняется на специальной пиле для резки штапика, в маленьких цехах резку штапика делают на обычной маятниковой пиле (это очень неудобно). После того, как мы поставили стеклопакет в раму либо створку, в специальные пазы мы забиваем штапик. Операция удобно выполнять на специальном стенде остекления. После регулировки фурнитуры окно готово к монтажу. Обращаем Ваше внимание на то, что представленная технология является ознакомительной, она не содержит технических тонкостей сборки оконных конструкций.
Сообщение отредактировал Селена - Понедельник, 08.10.2018, 16:19
Дата: Понедельник, 08.10.2018, 16:25 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСелена ()
Обращаем Ваше внимание на то, что представленная технология является ознакомительной, она не содержит технических тонкостей сборки оконных и дверных конструкций.
То есть можно немного отойти от технологии, притом, что прямых расценок нет для изготовления дверей стеклянных и окон и если взять стоимость готовых дверей применительно, там же изготовление учтено, то можно и так расценить.
Дата: Понедельник, 08.10.2018, 16:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
Селена, Круто конечно. Но вот последнюю смету открыл, там с монтажом 15 тыс за м2 окна, я просто рынок знаю 5-7 тыс за м2 окна + монтаж максимум 1000, у Вас же такаааая цифра выходит, кто по такой будет работать?
За технологию +
Дата: Вторник, 09.10.2018, 07:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Селена, работа большая и бестолковая... Ваши работы не есть СМР... Условия работ другие, и накладные у вас занижены в разы, а трудоемкость завышена в также в разы.
Дата: Среда, 31.10.2018, 10:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Селена, работа большая и бестолковая
Знаете. когда вам ставят задачу сделать. а не рассуждать, что это бестолково, это разные вещи, не нравится - не смотрите, что еще сказать. мне надо было выйти под определенную сумму, вот и все, конечно тут не в полной мере отражаются затраты, лечче выполнить по фактическим затратам, т.е. 55000руб. это ЗП работника монтажника за месяц ну или из ТЧ к сборнику индексов взять среднюю ЗП рабочих монтажников по Московской области. расчет 55000/22/8=312,5 руб. это стоимость 1чел/ч рабочего монтажника 4 или 5 разряда, и согласно фотохронометражных вычислений, посчитать, т.е. фактич затрат по времени на изготовлние. вот только Где их взять. ну приблизительно скажем 8 чел/дней он выполняет какую технолог операцию (резку импостов), это конечно не столько времени, но это к примеру, потом высверливание отв для ручек столько чел/ч, и т.д. скажем вышло 48чел/ч для одной двери или окна, 48чел/ч*312,5руб.=15000руб., у вас 10 окон 150000руб. И с этой суммы взять ЕСН вот сколько он . . . . . . . не могу сказать, но потом надо НР - можно взять 60% по МДС, и еще накладные, и с МР расходные взять 5%, но кто такой расчет Примет, в экспертизе не пройдет точно, там толко ФЕР и ТЕР. конечно у меня по именно стоимости окон большое превышение , по факту стоит меньше. Есть еще ресурсный метод расчета, кстати взять из ГЭСН все затраты по чел/ч, это даж проще, расценки же из ФЕР, но вот по НР и СП, нам сказано на семинаре, что вроде как НР 17,3 и ПН8% хотят именно так по новому методу брать, но . . . . . . пока это неизвестно.
Кстати про трудоемкость, если вы откроете смету то конечно, трудоемкость высокая мало сказать, но знаете, когда работает нормально отдел ПТО, если он есть, и вам дали объемы, это здорово, а когда нет ни ПТО, ни отд снабжения. то есть делай как сможешь и не говори что это трудно. Какое задание, такой и расчет. Объемы мне вообще не предоставили, просто дали красивенькую картинку, про двери стеклянные, вот и считай! поэтому конечно надо подходить по другому в плане именно объемов, их должны предоставлять сотрудники, которые монтируют эти окна, но, увы. доступа к ним не было, но есть интернет и технологич схемы выполнения работ.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Как видно на рисунке, дренажные отверстия делаются в трех направлениях:
