Уважаемые коллеги! Применять ли коэффициент 0,9 к % НР и 0,85 к % СП в расценках 46-ого сборника (реконструкция зданий и сооружений), если таковые расценки применяются в сметах на капитальный ремонт зданий и сооружений. Есть примечания к приложению 4 МДС 81-33.2004: 1. При определении сметной стоимости ремонтных работ в жилых и общественных зданиях, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании), с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001) нормативы накладных расходов следует применять с коэффициентом 0,9. Указанный коэффициент не применяется при определении стоимости работ по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, улиц и дорог общегородского, районного и местного значения, мостов и путепроводов.
2. При реконструкции объектов метрополитена, а также мостов, путепроводов, искусственных сооружений, относящихся к категории сложных, к нормативам накладных расходов применяется коэффициент 1,2.
3. При выполнении работ по капитальному ремонту оборудования (ГЭСНм-2001-41) в жилых и общественных зданиях норматив накладных расходов принимается с коэффициентом 0,9.
4. При выполнении пусконаладочных работ по отраслевому технологическому оборудованию норма накладных расходов принимается в размере 65 % от фонда оплаты труда пусконаладочного персонала.
5. При реконструкции и капитальном ремонте действующих атомных электростанций и других объектов с ядерными реакторами к нормативам накладных расходов применяется коэффициент 1,2. Но здесь ничего не сказано про 46-ой сборник. Если применяется коэф. 0,9, то существует ли какой-нибудь нормативный источник на эту тему?
Дата: Вторник, 12.04.2011, 16:30 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (glaz58)
аналогичных технологическим процессам в новом строительстве
46 сб. это не новое строительство.
Дата: Вторник, 12.04.2011, 16:42 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Репутация:
Статус: Offline
Я то знаю, что 46-й сборник - это не новое строительство. Чем аргументировать заказчику (или неграмотным спецам из контролирующей организации), что коэф. 0,9 к НР и 0,85 к СП к 46-ому сборнику не применяется?
Дата: Вторник, 12.04.2011, 16:45 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (glaz58)
Чем аргументировать заказчику (или неграмотным спецам из контролирующей организации), что коэф. 0,9 к НР и 0,85 к СП к 46-ому сборнику не применяется?
этим и аргументировать...
Quote (glaz58)
аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании), с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001)
Дата: Вторник, 12.04.2011, 16:48 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
glaz58, только точкой зрения г-на Горячкина, ФЦЦС -иного мнения.. По характеру работ Реконструкция это бОльше новое,нежели Ремонт.. но это ИМХО.. из словаря.. Реконструкция - (от ре ... и лат. constructio - построение),1) коренное переустройство, перестройка чего-либо с целью улучшения, усовершенствования (напр., реконструкция предприятий, реконструкция города).2) Восстановление первоначального вида, облика чего-либо по остаткам или письменным источникам (напр., реконструкция памятника архитектуры).3) Реконструкция лингвистическая - гипотетическое воссоздание исчезнувших языковых форм и систем на основе их позднейших отражений и с учетом возможных путей языкового развития. ;
Дата: Вторник, 12.04.2011, 16:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, но вопрос ведь был о том, применяются ли 0,9 и 0,85 к ТЕР46
Quote (glaz58)
если таковые расценки применяются в сметах на капитальный ремонт
, а не на реконструкцию!
Дата: Вторник, 12.04.2011, 16:50 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
glaz58, отправила вам на почту таблицу, которую давал нам наш Региональный. В примечаниях по строке ссылка на документ.
Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Sane4ka, и что в той таблице?
Добавлено (12.04.2011, 17:00) --------------------------------------------- glaz58, мой ответ не сходится с предыдущими. Если Вы используете 46 сборник
Quote (glaz58)
в сметах на капитальный ремонт
, то и 0,9к НР и 0,85 к СП - применяются. (это для жилых и общественных зданий)
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 12.04.2011, 17:04
Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
в нашем регионе применяется
Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:07 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
glaz58, на самом деле однозначного ответа на ваш вопрос нет... кто-то применяет, кто-то нет. ФЦЦС в своих разъяснениях пишут применять... КЦЦС - не применять. Позиции разных РЦЦС тоже разделились.
glaz58, Не знаю, что рекомендует КЦЦС, но в приложении 4 к МДС 81-33.2004, как Вы правильно заметили, при ремонтных работах, для 46 сборника нет исключений в части применения 0,9 и 0,85 к НР и СП соответственно. Значит - применять.
Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Вы однозначно утверждаете, что работы в 46-ом сборнике относится к "технологическим процессам в новом строительстве"?
Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, да не только однозначно, у меня вообще язык не повернется сказать, что
Quote (slavalit)
работы в 46-ом сборнике относятся к "технологическим процессам в новом строительстве
Но... приложением 4 куда положить, на какую полку?
Добавлено (12.04.2011, 17:36) --------------------------------------------- slavalit, или просто не обращать внимание, на то, что 46 сборник никак не выделяется, а взять за основу только слова :
Quote (slavalit)
к "технологическим процессам
?
Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:43 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, если Вы не считаете 46сб. новым строительством, тогда логично коэфф. 0,9 не применять.
Quote
При определении сметной стоимости ремонтных работ в жилых и общественных зданиях, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании), с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001) нормативы накладных расходов следует применять с коэффициентом 0,9
А вообще очень неграмотно это предложение составлено, то-ли работы аналогичные процессам, то-ли здания...
Дата: Вторник, 12.04.2011, 17:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
то-ли работы аналогичные процессам, то-ли здания.
Похожий вопрос был сегодня Тимофею задан, в одной из тем
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
только точкой зрения г-на Горячкина, ФЦЦС -иного мнения.. 
