Назрел вопрос проверки смет и актов (КС-2) на правильность оформления. Все сметы и акты составлены в ГЭСН и используются в Приморском крае. Необходим анализ с выдачей справки о недостатках сметы. Вопросы по локальным ресурсным сметным расчетам этап 1 - при наличии дефектовочной ведомости и/или плана работ: · проверка правильности выбора последовательности и обоснованности работ; этап 2 - при отсутствии дефектовочной ведомости и/или плана работ, или - после выполнения этапа 1: · проверка правильности определения стоимости работ в ценах согласно указанного периода времени; · проверка правильности определения состава работ и материалов согласно соответствующего норматива; · проверка правильности выбора коэффициентов для НР и СП; · проверка правильности суммирования получившихся результатов. Главный вопрос - сколько это будет стоить? )) - При наличии возможности две стоимости: · если есть юридическое лицо с соответствующим допуском, то справка от имени юрлица, с печатью и копией допуска; · если нет юридического лица, то справка от имени физического лица. Пример смет для анализа: https://socpravo.ru/wp-content/uploads/2018/06/Smeta-po-remontu-elektriki-Frantseva-7.pdf https://socpravo.ru/wp-content/uploads/2018/06/Smety.pdf https://socpravo.ru/wp-content/uploads/2018/06/CHast-smety-po-Belyaeva-34.pdf Стоимость как в теме можно указывать, так и писать в личку. Объемов больших пока не будет - 2-3 сметы в месяц. А дальше как пойдет.
Дата: Суббота, 16.06.2018, 16:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
montashov, Евгений, вы бы хоть в программе сметы попробовали бы выставить. И третья ссылка не качается ..
Сообщение отредактировал Aleksej - Суббота, 16.06.2018, 16:47
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 03:42 | Сообщение #
Сметы и акты и будут в таком виде, т.е. сканкопии (только лучше конечно качества) с бумажного экземпляра. Обрисую ситуацию: - мы Уссурийская общественная организация защиты прав потребителей - город Уссурийск небольшой - сметы в городе и экспертизы смет делают одни и те же люди - управляющие компании пользуются этим и гражданам представляют сильно завышенные сметы и акты
К нам обращаются домкомы с просьбой проверить сметы и акты. Вот сторонних специалистов я и ищу.
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 05:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
montashov, ну вот посмотрел смету первую.
Цитатаmontashov ()
проверка правильности выбора последовательности и обоснованности работ
правильно, я бы еще ряд работ там учел дополнительно
Цитатаmontashov ()
проверка правильности определения стоимости работ в ценах согласно указанного периода времени;
ну здесь надо смотреть... смета в ГЭСН. стоимость ресурсов (з/п, механизмы) подрядчик определяет по своей бухгалтерии. ну это примерно как я буду проверять вашу смету за 10000 руб, а Aleksej, за 5000. ну или наоборот. но кто-то и за 1000 согласится. но это будут сравнение авто Мерседес, Тойота и Лада...
Цитатаmontashov ()
проверка правильности определения состава работ и материалов согласно соответствующего норматива;
ну вот кабель в 1 смете выбран неверно. нельзя просто ВВГ в домах применять. должен быть хотя бы ВВГнг, но он дороже...
Цитатаmontashov ()
проверка правильности выбора коэффициентов для НР и СП;
это без проблем... в 1 смете посчитаны для УСН неправильно (завышены)
Цитатаmontashov ()
если есть юридическое лицо с соответствующим допуском, то справка от имени юрлица, с печатью и копией допуска;
дороговато обойдется и не факт что все верно напишут. да и зачем вам оно? при
Цитатаmontashov ()
- мы Уссурийская общественная организация защиты прав потребителей
Цитатаmontashov ()
если нет юридического лица, то справка от имени физического лица.
ну здесь можно рассмотреть варианты. например у меня есть сертификат судэксперта по проверке смет и проектов. гражданско-правовой договор вполне устроит меня. аналогично и у Aleksej, есть такой же вопрос только в том, что например по электрике более качественно смету смогу проверить я, а по общестрою - он.
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 05:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Заложил по полной. мне особенно понравились -изолента-количество. в смете. то в шт. то в кг. -и перчатки.....2 пары .. -электродрели на демонтаж...
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 05:28 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
-электродрели на демонтаж...
чем они тебе не понравились? я собачник от старых хозяев с ее помощью и демонтировал... саморезов полведра набралось...
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 06:47 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Вот это уже толковый разговор ) - спасибо. Теперь я понимаю, что справка от юрлица с полным толковым обоснованием - это уже будет экспертиза и цена ее будет от 10к ...
Остается вопрос в справке от физлица с замечаниями по смете. Сколько такой анализ будет стоить?
И что дешевле и проще - проверить расчеты в смете или составить новую смету с таким же объемом работ?
Думаю стоимость по двум этапам: этап 1 - проверка сметы и выдача справки: не учтено то то, расценки завышены настолько-то, неправильный коэф., общая стоимость завышена примерна на ____ руб.
Если УК соглашается и правит смету до указанного размера, то все. Если нет. то этап 2 - составить правильную смету по тому объему что был указан в неправильной смете или если есть дефектовка (акт осмотра) по нему.
Сообщение отредактировал montashov - Воскресенье, 17.06.2018, 07:33
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 08:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmontashov ()
общая стоимость завышена примерна на ____ руб.
хи-хи... скорее всего в 2 случаях из 3-х сметвта будет занижена.... и еще, разработчики смет не идиоты и если и есть завышение то в пределах 10%-ной погрешности... Так что вы со своей экспертизой стоимость работ скорее всего повысите, а не понизите... дале, как вы думаете подрядчик не найдет такого же, у кого также имеется
Цитатаabk63 ()
есть сертификат судэксперта по проверке смет и проектов
И как? все экспертизы смет сводятся к заданию эксперту - понизить или повысить стоимость в смете...
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 08:46 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
И как? все экспертизы смет сводятся к заданию эксперту - понизить или повысить стоимость в смете...
а потом либо
Цитатаabk63 ()
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
либо откаты... с другой стороны люди готовы платить деньги за проверку. и здесь я всегда даю 2 варианта советов заказчику-проверяльщику - занижено и завышено.
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 09:13 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
хи-хи... скорее всего в 2 случаях из 3-х сметвта будет занижена
Я говорю про сметы в ЖКХ. Их никто не проверяет. Поэтому сметы завышены зачастую вразы ) - что касается мелких работ стоимостью до 10-15 тыс. рублей. Вот смета по электрике, что привел в примере, после первого же моего дилетанского взгляда цена упала с 750 до 521 и дальше еще упала до 505. А я не специалист.
ЦитатаТюленин ()
Так что вы со своей экспертизой стоимость работ скорее всего повысите, а не понизите
Недавнее дело в суде - ук по документам сделала ремонт на 400 тыс., а экспертиза показала 179 тыс.
Цитатаabk63 ()
другой стороны люди готовы платить деньги за проверку
Да. Но тут надо понимать, что сметы то на работы по 15-30 тыс. руб. в основном. Большие сметы - раз в год по дому. Простой пример - МКД с площадью 3500м2 собирает на текущий ремонт в год около 250-300 тыс. руб. И эту сумму в год делят на несколько работ... И проверка как раз нужна чтобы УК не списывала лишнее. Погрешность в 10% при стоимости работ 30 000 - это мелочи. А вот когда из 20 делают 50-60....
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 09:17 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
montashov, вы готовы платить от 1000 руб за смету? тогда идите ко мне.
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 09:42 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
montashov, вы готовы платить от 1000 руб за смету? тогда идите ко мне.
Ранее я указывал этапы ) - 1000 руб./смета - это какой этап?
Сообщение отредактировал montashov - Воскресенье, 17.06.2018, 09:43
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 10:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmontashov ()
1000 руб./смета - это какой этап?
да любой из них. в чем проблема-то? только не 1000 а ОТ 1000
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 12:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, Тут вопрос в правильности составления смет с выдачей пояснительной записки. А больше или меньше- иной раз и после экспертизы сметы выходят с большей суммой, чем до.
Дата: Воскресенье, 17.06.2018, 15:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, отделка - после каждой опрации обеспыливание... Экспертиза выкидывает допустим при высококачественной окрвске, 6 раз и оставляетодин раз... ну и сл-но это не высокачественная окраска и даже не простая, а голимый брак.... я к тому что еесли надо есть десяток таких моментов на увеличение, напр-р развозка материалов по 33-му и труб по 25-му... по электрике часть расценок из м08-02-с 390 позиции - это строго для 0,4 кВ по освещению, и никакие другие расценки не применять по кабелям из отдела 2 разд.1 нельзя применять... Освещение жилья и общепита - это бывший 21 сборник... да много где можно срезать... смотря какая команда, или "фас" или "лежать".... и я не понимаю вопрощающего в принципе...ЖКХ, или как можно ныне УК, почти за все получает или по графе "Содержание" или "Капюремонт"... Причем тут жители? Зпменили у меня канализационный стояк? Дык я и не пыталься сметы увидеть... Потечет у меня трубы до отсекающих кранов - они бесплатно мне и поменяют... а уж в джакузи я сам все поставлю и бесплатно...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
