Добрый день! Подскажите кто знает. Делаю ресурсную смету по Свердловской области. Материалы беру по прайсам поставщика. ОЗП и ЭМ из ТЕР с индексом изменения сметной стоимости. Правильно ли это для данного региона? Есть ли вообще какие-то сборники текущих цен выпускаемые для свердловской области? То есть если даже взять реальную з\п, то где разыскать ЭМ.
Дата: Пятница, 28.03.2014, 09:50 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 149
Репутация:
Статус: Offline
когда я в далеком 2007 году делал ресурсные сметы, то обоснования затрат (ОЗП, ЗПМ, ЭММ, МР) брал из регионального центра ценообразования - то есть в буклете публикуемом ежемесячно приводились все цены по субъекту которые я и учитывал, одно но - в то время не было понятия федерального реестра сметных нормативов, поэтому на мой взгляд сейчас нужно также применить эти прейскуранты (из субъекта где работы будут вестись) и после экспертизы этой документации смело приступать к работе
Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 20:28 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаarh ()
Есть ли вообще какие-то сборники текущих цен выпускаемые для свердловской области?
Есть сборник сметных цен на материалы, целая книжка сантиметр толщиной. Видел в УрЦЦС, продаётся за 1000р примерно, в месяц. Цены в нём в уровне 2001 и текущие на месяц публикации. Если я не путаю)
Дата: Вторник, 01.11.2016, 08:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
КОЛЛЕГИ!!! вопрос на засыпку. расчет ресурсным способом. по ГЭСН. можем ли мы менять количество маш-час предусмотренное ГЭСН? в сторону уменьшения?
Мои доводы: МДС 35 Главной функцией сметныхнорм является определение нормативного количества ресурсов, минимально необходимых и достаточных для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям. Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются." также при корректировке норм ресурсов получаем уже не ГЭСН, а ИСН, насчет чего сказано "Применение фирменныхи индивидуальных сметных нормативов для определения стоимости строительства, финансирование которого производится с привлечением средств федерального бюджета, рекомендуется после их согласования с соответствующим уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области строительства." и статья 710 ГК РФ об экономии подрядчика. Чем еще можно убедить, что делать ТАК низзя? Финансирование федеральное
Дата: Вторник, 01.11.2016, 08:49 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Как вариант объясните, что машиночасы уменьшаем, значит трудозатраты надо увеличить и сумма выше получается. Странно.. федеральное финансирование и ГЭСН
Дата: Вторник, 01.11.2016, 08:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFpykT_1988 ()
что машиночасы уменьшаем, значит трудозатраты надо увеличить и сумма выше получается
а основание? на основании чего и как увеличивать?
Дата: Вторник, 01.11.2016, 09:01 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Я думаю только логически объяснить, что убирая механизмы, которые минимально заложены в норме увеличивается доля ручного труда и не на машиночасы, заложенные в норме, а раза в 3-4 больше на каждый час механизма. А в какой норме машиночасы то удаляют?
Из 36 МДСа попробуйте дать распечатку
Цитата
4.2. Федеральные единичныерасценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: - используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ; - применяются иные типы и виды машин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ; - используются импортные строительные машины, при этом допускается корректировка ФЕР, когда применяемые импортные машины не имеют аналогов отечественного производства, а применение импортных машин предусмотрено проектом; - предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации; - используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика).
Сообщение отредактировал FpykT_1988 - Вторник, 01.11.2016, 09:06
Дата: Вторник, 01.11.2016, 09:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
FpykT_1988, во всех
Дата: Вторник, 01.11.2016, 09:58 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Вы и сами знаете, что других доказательств нету, и если заказчик так делает, то ему доказать что-либо уже будет сложно, может как вариант акты приложите с других объектов этого же источника финансирования - пусть увидит, что механизмы есть в расценке
Дата: Вторник, 01.11.2016, 10:42 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 793
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, теоретически можно уменишить количество машино-часов, если в проекте предусмотрено исползование более производительных механизмов, но их эксплуатация будет стоить дороже. Т.е. по стоимости не должно быть разницы. Других обоснований, кроме проекта, я не вижу.
Дата: Вторник, 01.11.2016, 10:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
Чем еще можно убедить, что делать ТАК низзя?
Это уже пролетарская целесообразность, у оппонентов скорее всего выпученные глаза и надутые щёки, так что вряд ли им что-то можно доказать – у них обычно в ушах бананы...
В общем случае – смета является неотъемлемой частью договора и менять её в одностороннем порядке не имеет права ни одна из сторон. Это легко доказывается в суде
И было оч.много писем на эту тему, посмотрите обширный ответ Подыниглазовой на вопрос 234 от 26.10.2010
Дата: Вторник, 01.11.2016, 10:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
av_00,
Цитатаav_00 ()
И было оч.много писем на эту тему, посмотрите обширный ответ Подыниглазовой на вопрос 234 от 26.10.2010
это сто раз поднималось, наизусть знаю. тут речь о том что механизмы не исключаются, а уменьшаются, те. вместо 100 маш-час ставится 50.
Дата: Вторник, 01.11.2016, 11:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, Я бы посоветовал сделать платный запрос в Минстрой. Не пожалейте денег, если цена вопроса существенная.
Добавлено (01.11.2016, 11:04) --------------------------------------------- У меня такой вариант проходил с одним очень сложным заком.
Сообщение отредактировал den795 - Вторник, 01.11.2016, 11:06
Дата: Вторник, 01.11.2016, 11:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
den795, да тут подрядчики вот так намудрили и говорят что это нормально. У вас в Мск вот такие сметчики
Дата: Вторник, 01.11.2016, 11:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
ут речь о том что механизмы не исключаются, а уменьшаются, те. вместо 100 маш-час ставится 50
дык я об этом говорил
Цитатаav_00 ()
смета является неотъемлемой частью договора и менять её в одностороннем порядке не имеет права ни одна из сторон
т.е. возникает нарушение условий договора, что чревато последствиями, судебными...
Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 01.11.2016, 11:15
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
