применение квартального индекса согласно письма минстроя
Дата: Среда, 18.12.2019, 15:43 | Сообщение #
Рядовой
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Доброго дня. География страны нашей обширна,
Цитатаvladnik ()
законодательство очень инвариантное
а региональные органы самоуправления зачастую читают по разным трафаретам...
Вопрос: кто-нибудь еще считает с региональными индексами объекты, в которых есть федеральное субсидирование? Интересует также, факт выявления нарушений в части применения региональных индексов.
А если проще - у кого региональные индексы "прокатывали", а у кого проверяющие органы выявили нарушения в этой части (как в Екатеринбурге)
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 18.12.2019, 16:38
Дата: Среда, 18.12.2019, 20:17 | Сообщение #
Рядовой
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, я понимаю, что с юр. точки зрения при освоении фед. бюджета необходимо использовать нормативы, включенные в фед.реестр сметных нормативов
С мнением П.В.Горячкина (несомненно компетентным) я имела возможность ознакомиться и очно и заочно. Помимо этого, я также знакома с мнением по этому вопросу местного регионального отделения ГГЭ и нашего РЦЦС
Де юре - для фед.бюджета - только индексы Минстроя РФ
Но тогда, что стоит законодателям прямо прописать это условие да хоть в том же МДС 35? Почему постоянно эти общие фразы про фед.реестр, которые копируются из одного разъяснения в другое? Может потому ,что просто помнят о том, что ранее давали разъяснения об укрупненной природе единого индекса и говорили, что он не может применяться для взаиморасчетов с подрядчиком, а может потому, что мониторингом цен для расчета индексов Минстроя занимаются всё те же пресловутые РЦЦС, которые заполняют разработанную Минстроем РТМ-модель, содержащую порядка 300 наименований ресурсов. В результате получается, что отличаются индексы разных ведомств отнюдь не по стоимости ресурсов, а по доле ресурсов с «дорогими\дешевыми» индексами участвующих в расчете по видам строительства ... но это все мои общие размышления... я же интересовалась конкретными прецедентами, такими как в Екатеринбурге, или ещё про Дагестан слышала...
Дата: Среда, 18.12.2019, 21:48 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаrunalesa ()
я же интересовалась конкретными прецедентами, такими как в Екатеринбурге, или ещё про Дагестан слышала...
А ради чего? Примерить на себя?))) Если бы не слышали,а вникли, то там дела НЕ ТОЛЬКО в индексах. Индекс..этот не только один из способов поймать за руку ...но и .. высадить из строительного бизнеса опред. круг лиц Копают обычно у нас.. строго по заказу..и по заданной траектории
Об "узаканивании". 100500 раз могли бы.. но пока есть лобби....
Хм.. уже многа писал на тему,что методика усреднения в индексах СМР ни к черту не годится.. по простой причине,что доли ресурсов нельзя усреднять в интерполяции к Объекту.. в современых условиях. Ибо математически-это полный абсурд. Вот как не извращайся.. К сожалению у нас нелады с математикой и логикой.. наверху. Усредение годится для ед. расценки, махимум к конструктиву с интерполяцией до сотни ОДНОТИПНЫХ и имеющих близкий инфляционный коэф-т. И только по одному виду затрат. А когда сваливают в кучу..(утрируя- к примеру,зерно, мышей и кошек..) затраты с разными динамическими во времени,весу параметрами, то результат бу очевиден. .. Абсурд. Нигде в мире до такого не додумались. Это только при ПЛАНОВОЙ (читаем -жестко регулируемой) экономике. К которой еще многие мечтают вернуться.. Ведь там все просто было: запланировали-сделали, не справились.. партия поправит.. Но ЕДИНЫЙ индекс СМР.. реанимировнный из СССР-это прежде всего мощный регулятор. Можно врать,что инфляция 4%, закладывать их в расчет и получить.. стабильную картинку. Пофик, что все мелкие строительные вымрут.. Следующие придут. Что же произойдет..если пустить на самотек? (просто ввести ресурсно-РЫНОЧНЫЙ) Строительная отрасль выскочит с 5 места в ВВП.. на 3-е. Увеличится ее влияние на инфляционные процессы.. Плакать будет Набиулина.. Вам ее не жалко?
не принимайте близко. Все это ..измышлизмы..
Дата: Четверг, 19.12.2019, 09:58 | Сообщение #
Рядовой
Ижевск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, полностью разделяю Вашу точку зрения А что касается
Цитатаvladnik ()
Примерить на себя?)))
никто не застрахован, во времена когда крупные подрядчики и ранее прибыльные предприятия заканчивают отчетный год с многомиллионными убытками
Дата: Четверг, 19.12.2019, 11:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Что же произойдет..если пустить на самотек? (просто ввести ресурсно-РЫНОЧНЫЙ)Строительная отрасль выскочит с 5 места в ВВП.. на 3-е.
Оптимист, однако...
А чем, собственно, рекламируемая "таблетка от всех болезней" т.н. "ресурсный метод а-ля Минстрой" лучше БИМ?
Там суть-то не меняется – подрядчик в смету вставит не цену, за которую купил МТ у конкретного поставщика, а ту цену, которая есть во ФГИС ЦС. А там цена не фактическая по рынку, а "средневзвешенная температура по больнице":
"2.3. Сметная цена рассчитывается как средняя арифметическая величина, взвешенная с учетом отпускных цен (цен реализации) на данный вид ресурса и объема реализации за отчетный период всех производителей (поставщиков) материальных ресурсов по субъектам Российской Федерации" (517/пр 04.09.2019)
Вдобавок сметчик должен написать диссертацию на тему "Перевозка грузов для строительства", в научном руководстве по которой (517/пр) в формуле (5.1) слагаемые величины выражены в разных единицах – складываются минуты с часами (шило с мылом)
И за несовпадения бухданных со сметными поставщиками и ценами на материалы при проверке инквизиторскими органами, подрядчика обвинят в краже госденег и посодют...
Похоже, что при сочинительстве очередного ценообразовательного шедевра, министерские ученые-экономы за пример берут великие стройки (одну из которых назвали по марке популярных папирос и тэдэ) – на большее фантазии у них не хватает...
Обратили внимание – у всех этих произведений отсутствует код (МДС, МР, МУ и тэпэ) по строительному классификатору (каталогу строительной информации СК-1), вероятно авторы понимают истинную ценность своего произведения...
Цитатаvladnik ()
не принимайте близко. Все это ..измышлизмы.
Дата: Четверг, 19.12.2019, 11:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 365
Репутация:
Статус: Offline
....Вдобавок сметчик должен написать диссертацию на тему "Перевозка грузов для строительства" но вообще это конечно пугает..
Дата: Четверг, 19.12.2019, 12:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
есть рейтинг Форбс по крупнейшим строительным компаниям мира... Там их 250 шт., 45 китайских и 44 турецких... Наших не одной... Просто инфо... Правда и Газпром ниже в Форбсе, чем известный производитель презиков
Дата: Четверг, 19.12.2019, 16:36 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
А чем, собственно, рекламируемая "таблетка от всех болезней" т.н. "ресурсный метод а-ля Минстрой" лучше БИМ?
)) думаю,что хужее.. на порядок ..для Минстроя. В плане управления рынком. Правда дурить исполнителей будет проще... Параметров для искусственного влияния больше. Ниче.. зато новый комп сбера применение найдет.. для этих "управлений"
Греф в очередной раз на коне.. всего-то потрачено По оценке специалистов компании «Инфосистемы Джет» разработка суперкомпьютера обошлась в $15–20 млн исходя из оценки в $1 млн за 0,42 петафлопс. Это всего-то 1,2млрд в рублях..
РФ за 2018 год. Согласно данным службы, объем строительных работ, выполненных за год, составил 8,4 трлн руб
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
