Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 27.02.2020 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Нравится ли Вам работать сметчиком?
Всего ответов: 2504

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Методы расчета цены » Базисно-индексный » применение квартального индекса согласно письма минстроя
применение квартального индекса согласно письма минстроя
runalesaДата: Среда, 18.12.2019, 15:43 | Сообщение # 16
Рядовой
Ижевск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго дня.
География страны нашей обширна,
Цитата vladnik ()
законодательство очень инвариантное

а региональные органы самоуправления зачастую читают по разным трафаретам...

Вопрос: кто-нибудь еще считает с региональными индексами объекты, в которых есть федеральное субсидирование?
Интересует также, факт выявления нарушений в части применения региональных индексов.

А если  проще - у кого региональные индексы "прокатывали", а у кого проверяющие органы выявили нарушения в этой части (как в Екатеринбурге)
 
vladnikДата: Среда, 18.12.2019, 16:30 | Сообщение # 17
Ценовой инженер
СПб
Награды:
276  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13956
Репутация: 319
Статус: Offline
runalesa, почитайте..  с юр. точки нет возражений https://u.to/w7LdFg

а здесь "ответ" местного цмц http://cmec.spb.ru/


Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 18.12.2019, 16:38
 
runalesaДата: Среда, 18.12.2019, 20:17 | Сообщение # 18
Рядовой
Ижевск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
vladnik, я понимаю, что с юр. точки зрения при освоении фед. бюджета необходимо использовать нормативы, включенные в фед.реестр сметных нормативов

С мнением П.В.Горячкина (несомненно компетентным) я имела возможность ознакомиться и очно и заочно.
Помимо этого, я также знакома с мнением по этому вопросу местного регионального отделения ГГЭ и нашего РЦЦС

Де юре - для фед.бюджета - только индексы Минстроя РФ

Но тогда, что стоит законодателям прямо прописать это условие да хоть в том же МДС 35?
Почему постоянно эти общие фразы про фед.реестр, которые копируются из одного разъяснения  в другое?
Может потому ,что просто помнят о том, что ранее давали разъяснения об укрупненной природе единого индекса и говорили, что он не может применяться для взаиморасчетов с подрядчиком,  а может потому, что мониторингом цен для расчета индексов Минстроя занимаются всё те же пресловутые РЦЦС, которые заполняют разработанную Минстроем РТМ-модель, содержащую порядка 300 наименований ресурсов.
В результате получается, что отличаются индексы разных ведомств отнюдь не по стоимости ресурсов, а по доле ресурсов с «дорогими\дешевыми» индексами  участвующих в расчете по видам строительства
... но это все мои  общие размышления...
я же интересовалась конкретными прецедентами, такими как в Екатеринбурге, или  ещё про Дагестан слышала...
 
vladnikДата: Среда, 18.12.2019, 21:48 | Сообщение # 19
Ценовой инженер
СПб
Награды:
276  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13956
Репутация: 319
Статус: Offline
Цитата runalesa ()
я же интересовалась конкретными прецедентами, такими как в Екатеринбурге, или ещё про Дагестан слышала...
А ради чего? Примерить на себя?)))
Если бы не слышали,а вникли, то там  дела НЕ ТОЛЬКО в индексах.
Индекс..этот не только один из способов  поймать за руку ...но и .. высадить из строительного бизнеса опред. круг лиц
Копают обычно у нас.. строго по заказу..и по заданной траектории

Об  "узаканивании". 100500 раз могли бы.. но пока есть лобби....

Хм.. уже многа писал на тему,что методика усреднения в индексах СМР ни к черту не годится.. по простой причине,что доли ресурсов нельзя усреднять в интерполяции к Объекту.. в современых условиях.
Ибо математически-это полный абсурд. Вот как не извращайся.. К сожалению у нас нелады с математикой и логикой.. наверху.
Усредение годится для ед. расценки, махимум к конструктиву с интерполяцией до сотни ОДНОТИПНЫХ и имеющих близкий инфляционный коэф-т. И только по одному виду затрат.
А когда сваливают в кучу..(утрируя- к примеру,зерно, мышей и кошек..) затраты  с разными динамическими во времени,весу параметрами, то результат бу очевиден. .. Абсурд.
Нигде в мире до такого не додумались. Это только при ПЛАНОВОЙ (читаем -жестко регулируемой) экономике. К которой еще многие мечтают вернуться..
Ведь там все просто было: запланировали-сделали, не справились.. партия поправит..
Но ЕДИНЫЙ индекс СМР.. реанимировнный  из СССР-это прежде всего мощный регулятор.
Можно врать,что инфляция 4%, закладывать их в расчет и получить.. стабильную картинку. Пофик, что все мелкие строительные вымрут.. Следующие придут.
Что же произойдет..если пустить на самотек?  (просто ввести ресурсно-РЫНОЧНЫЙ)
Строительная отрасль выскочит с 5 места в ВВП.. на 3-е.  Увеличится ее влияние на инфляционные процессы.. Плакать будет Набиулина.. Вам ее не жалко?

не принимайте близко.
Все это ..измышлизмы..
 
runalesaДата: Четверг, 19.12.2019, 09:58 | Сообщение # 20
Рядовой
Ижевск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
vladnik, полностью разделяю Вашу точку зрения
А что касается
Цитата vladnik ()
Примерить на себя?)))
никто не застрахован, во времена когда крупные подрядчики и ранее прибыльные предприятия заканчивают отчетный год с многомиллионными убытками bag
 
av_00Дата: Четверг, 19.12.2019, 11:37 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Награды:
167  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5859
Репутация: 387
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
Что же произойдет..если пустить на самотек?  (просто ввести ресурсно-РЫНОЧНЫЙ)Строительная отрасль выскочит с 5 места в ВВП.. на 3-е.
 
Оптимист, однако...

А чем, собственно, рекламируемая "таблетка от всех болезней" т.н. "ресурсный метод а-ля Минстрой" лучше БИМ?

Там суть-то не меняется – подрядчик в смету вставит не цену, за которую купил МТ у конкретного поставщика, а ту цену, которая есть во ФГИС ЦС. А там цена не фактическая по рынку, а "средневзвешенная температура по больнице":

"2.3. Сметная цена рассчитывается как средняя арифметическая величина, взвешенная с учетом отпускных цен (цен реализации) на данный вид ресурса и объема реализации за отчетный период всех производителей (поставщиков) материальных ресурсов по субъектам Российской Федерации" (517/пр 04.09.2019)

Вдобавок сметчик должен написать диссертацию на тему "Перевозка грузов для строительства", в научном руководстве по которой (517/пр) в формуле (5.1) слагаемые величины выражены в разных единицах – складываются минуты с часами (шило с мылом)

И за несовпадения бухданных со сметными поставщиками и ценами на материалы при проверке инквизиторскими органами, подрядчика обвинят в краже госденег и посодют...

Похоже, что при сочинительстве очередного ценообразовательного шедевра, министерские ученые-экономы за пример берут великие стройки (одну из которых назвали по марке популярных папирос и тэдэ) – на большее фантазии у них не хватает...

Обратили внимание – у всех этих произведений отсутствует код (МДС, МР, МУ и тэпэ) по строительному классификатору (каталогу строительной информации СК-1), вероятно авторы понимают истинную ценность своего произведения...

Цитата vladnik ()
не принимайте близко.
Все это ..измышлизмы.


 
pavlikmorozofДата: Четверг, 19.12.2019, 11:53 | Сообщение # 22
Майор
Владимир
Награды:
38  
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 97
Репутация: 142
Статус: Offline
....Вдобавок сметчик должен написать диссертацию на тему "Перевозка грузов для строительства"  biggrin  biggrin  biggrin   но вообще это конечно пугает..
 
ТюленинДата: Четверг, 19.12.2019, 12:39 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Уфа
Награды:
61  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3048
Репутация: 127
Статус: Offline
есть рейтинг Форбс по крупнейшим строительным компаниям мира... Там их 250 шт., 45 китайских и 44 турецких... Наших не одной... Просто инфо... Правда и Газпром ниже в Форбсе, чем известный производитель презиков


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
vladnikДата: Четверг, 19.12.2019, 16:36 | Сообщение # 24
Ценовой инженер
СПб
Награды:
276  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13956
Репутация: 319
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
А чем, собственно, рекламируемая "таблетка от всех болезней" т.н. "ресурсный метод а-ля Минстрой" лучше БИМ?
)) думаю,что хужее.. на порядок ..для Минстроя. В плане управления рынком.
Правда дурить исполнителей будет проще... Параметров для искусственного  влияния больше.
Ниче.. зато новый комп сбера  применение найдет.. для этих "управлений"

Греф в очередной раз на коне..
всего-то потрачено
По оценке специалистов компании «Инфосистемы Джет» разработка суперкомпьютера обошлась в $15–20 млн исходя из оценки в $1 млн за 0,42 петафлопс.
Это всего-то 1,2млрд в рублях..


РФ за 2018 год. Согласно данным службы, объем строительных работ, выполненных за год, составил 8,4 трлн руб

Подробнее на РБК:
https://u.to/hNUGFw


Сообщение отредактировал vladnik - Четверг, 19.12.2019, 16:37
 
runalesaДата: Четверг, 19.12.2019, 16:55 | Сообщение # 25
Рядовой
Ижевск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Прикрепляю одно из решений суда касательно применения индексов
 
runalesaДата: Четверг, 19.12.2019, 19:06 | Сообщение # 26
Рядовой
Ижевск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ижевск
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
почему-то не добавился
Прикрепления: ----.rtf(199.6 Kb)
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Методы расчета цены » Базисно-индексный » применение квартального индекса согласно письма минстроя
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.