Думаю правильно будет применить коэф. стесненности при монтаже мягкой кровли на крыше З/сушилки при ее работе :(А Вы как думаете?
Сообщение отредактировал kolykov - Среда, 09.09.2009, 10:51
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:17 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Скажите мне, пожалуйста. Мы подрядная огранизация по содержанию жилищного фонда. Ремонтируем подъезды, где люди постоянно шастают, ремонтируем в квартирах сантехнику, электрику. Я применила коэффициент стесненности 1,15. У меня не принимают выполнение, правы ли они? Спасибо.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:17 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ТК, если по МДС (рекомендовано.. но НЕобязательно!!!)- то Вы мало взяли... до 1,5 но..Заказчик всегда прав..даже когда он НЕправ.. А спросить ПОЧЕМУ? Вы пытались и обосновать...
Quote (ТК)
люди постоянно шастают
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ТК! Я бы, вообще, применила бы не к= 1,15, а к=1,5, как в п.6 табл.3 приложения №1 МДС81-35.2004. "Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселения. Ведь имеет место пересечение потоков жильцов дома и рабочих-строителей. Только не совсем понятно, почему вы пишите, что:
Quote (ТК)
У меня не принимают выполнение,
А где утвержденная смета? А где договор? Если ничего этого нет, то пеняйте на себя.
Добавлено (16.09.2009, 17:41) --------------------------------------------- Пока писала. с перерывами на кофе, вам уже и ответили.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 16.09.2009, 17:40
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:17 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо за ответы. Работаем без заранее составленной сметы. По фактически выполненным работам. 3 года принимали с коэффициентом стесненности, а теперь видимо у них заклинило? Выполнение лежит у них на столе,а я не знаю, что делать? Если уберу директор не поймет.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:18 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ТК, в соответствии с методикой Вы можете применять даже коэфф. 1,5 (это который без расселения), но все методики носят рекомендательный характер , поэтому такие вопросы необходимо отражать в договоре. Посмотрите, что у Вас в договоре прописано...
Quote (ТК)
3 года принимали с коэффициентом стесненности, а теперь видимо у них заклинило?
Скорее всего денег у них мало...
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:18 | Сообщение #
Сержант
Когалым ХМАО-Югра
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Когалым ХМАО-Югра
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Что-то в последнее время эта фраза "Рекомендательный характер" начинает злить не на шутку Практически все документы по сметному ценообразованию носят "Рекомендательный характер". Я считаю, что заказчики должны обосновывать свое не желание пропускать стесненные условия! Подтверждать соответствующими бумагами! Где тогда смысл изучать документы и работать в соответствии с ними? Тогда можно просто заключать договоры на "Твердую цену" и выставлять счет. А в фармах просто указывать "Капитальный (текущий) ремонт - 1шт."-???
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:18 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Вишуня, к этому нас и толкают. Аукционы, твердые договорные цены и т.п....
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:18 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте. Такая ситуация. Котельная, работы ведутся на одном из котлов (замена запорной арматуры, кислотная промывка, режимная наладка). Рядом - работающие котлы, трубопроводы пара/горячей воды/мазута, насосы/дымососы/вентиляторы. Всё под давлением, напряжением, воздействием высоких температур. Коэффициент влияния условий производства работ учитывает просто НАЛИЧИЕ "в зоне производства работ действующего технологического оборудования", или я (подрядчик) должен обосновать как именно мне мешает всё это? Оппоненты не возражают, что всё это оборудование присутствует непосредственно в зоне производства работ, но требуют письменного обоснования какие именно это оборудование создаёт помехи. Причём для каждого пункта сметы. Обосновывать предстоит долго, муторно и с неизвестным результатом. (Логика оппонентов: физической тесноты нет, подход свободный, на карачках ползать не приходится, температура - внутри, снаружи - изоляция, давление вообще тебя не касается, то, что котлы работают - тоже не мешает. По большому счёту верно - сам бы так на их месте нагибал бы.) Поэтому и решил разобраться - просто наличие действующего оборудования разве не достаточно для применения коэффициента на стеснённость?
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Dodo)
наличие действующего оборудования
в зоне производства работ.... определите ЗОНУ
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:18 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
определите ЗОНУ
РД 34.03.201-97 ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОМЕХАНИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ Рабочая зона: "Пространство высотой до 2 м над уровнем пола или площадки, на которых находятся места постоянного или временного пребывания работающих" Рабочее место: "Все места, где работник должен находиться или куда ему необходимо следовать в связи с его работой и которые прямо или косвенно находятся под контролем работодателя"
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Dodo, а кто ваш Заказчик..не ТЭК случаем.. Чтож по зоне..она определяется кроме ПТБ... ПОС и ППР.. с вышеуказанной организацией прошлые годы "рисовали" специально для наружных работ..для обоснования коэф-тов.. этого стоило при значительных суммах
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:19 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
а кто ваш Заказчик..не ТЭК случаем
Направление мысли, в принципе, верное. РАО РЖД. С ТЭКом тоже, давно правда, но работал - одного плана выкрутасы.
Quote (vladnik)
Чтож по зоне
По зоне разногласий нет. Они согласны. Разногласие в принципе применения коэффициента. Я продвигаю, что просто наличие в зоне производства работ действующего оборудования позволяет применять коэффициент. Оппоненты давят, что, несмотря на наличие в зоне этого оборудования, я ещё должен доказать - как именно оно мне мешает. Ну типа - меняет рабочий задвижку. Стоит в обычной позе. Не скрюченный, не на карачках и не вверх ногами. Над головой (1 метр до головы) - паропровод под давлением, сзади (1метр) - котёл на номинальной нагрузке. Ну а рабочему-то до этого - какое дело? Какое-какое... боится он...
Сообщение отредактировал Dodo - Пятница, 16.10.2009, 00:17
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Dodo)
боится он...
.. не только.. задайте вопрос Почему в охранной зон ВЛ(КЛ) к=1,2 применяется безоговорочно?Какова вероятность обрыва провода? Аналогично и работающее оборудование угроза взаимная.. в том числе и оборудованию, при снятии задвижки..откручивается гайка, шпилька лопается и "отстреливает" в работающий котел..или паропровод..какова вероятность взаимоповреждения? А если подварить фланец.. или срезать закисшую шпильку?
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:19 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
То есть всё-таки коэффициент применяется по факту наличия оборудования в зоне работ, а не по факту конкретных помех, этим оборудованием создаваемыми? Какие-нибудь официальные разъяснения есть на эту тему?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Красногорск
, поэтому такие вопросы необходимо отражать в договоре. Посмотрите, что у Вас в договоре прописано... 
Практически все документы по сметному ценообразованию носят "Рекомендательный характер". Я считаю, что заказчики должны обосновывать свое не желание пропускать стесненные условия! Подтверждать соответствующими бумагами! Где тогда смысл изучать документы и работать в соответствии с ними? Тогда можно просто заключать договоры на "Твердую цену" и выставлять счет. А в фармах просто указывать "Капитальный (текущий) ремонт - 1шт."-???