а что думать?...заказчик требует показать документ конкретный, в котором было бы написано, что коэффициенты на стесненность применяются при текущем ремонте при отсутствии проекта......а я таких документов пока не нашла
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, ваш документ - ВОР, с указанием условий производства работ, подписанная заком. в противном случае зак прав и стесненности нет как таковой
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:04 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, а в 38 МДСе ничего нет про это? вроде я там читала, что ремонтные работы предусматривают пустые здания, а если есть загромождение, то надо использовать к-ты
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
заказчик давит на то, что в 35 и 38 МДС в таблицах с коэффициентами прописано, предусмотренные проектом. А у нас текущий ремонт и проекта нет, нет ни ПОС, ни ППР
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, .. ХТО вам сказал,что при ремонте обязательно есть стесненность???
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Галадриэль, .. ХТО вам сказал,что при ремонте обязательно есть стесненность???
я это не утверждаю, но у нас она есть, и мне надо ее обосновать
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:04 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Дорога: -утверждение Дефектной ведомости на ремонт -Утверженная/согласованная заком Пояснительная записка об условиях производства ремонта (характеристики объекта) -МДС в руки..
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:04 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
полностью согласна с vladnik, но при условии, что у вас стадия заключения договора, то ППР никто не мешает разработать самим и попробовать согласовать с заком, либо дефектный акт, согласованный с Заком))) должен быть составлен с указанием условий производства работ. Это и будет обоснованием для повышающих коэффициентов мы всегда делали ППР на текущий ремонт и прописывали там все, никогда не было проблем ни с МОЭСК, ни с МГТС, пропускали нам все к-ты
Сообщение отредактировал ivis - Среда, 15.03.2017, 16:22
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 425
Репутация:
Статус: Offline
а есть где то документ, в котором было бы написано, что в дефектном акте можно прописать условия производства работ?
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:05 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Галадриэль, к сожалению на какой документ сослаться не знаю, нам Зак сам вот таку деффектовку спускал, в которой прописаны усложняющие факторы
у нас текущий ремонт и проекта нет, нет ни ПОС, ни ППР
Цитатаvladnik ()
Дорога: -утверждение Дефектной ведомости на ремонт -Утверженная/согласованная заком Пояснительная записка об условиях производства ремонта (характеристики объекта)...
вот и Подыниглазова с этим согласна:
На вопросы отвечает Лилия ПОДЫНИГЛАЗОВА, начальник отдела сметных норм и расценок на строительные работы ОАО «ЦНИИЭУС»:
"В тех случаях, когда наличие проектной документации на выполнение ремонтно-строительных работ необязательно, сметная стоимость этих работ определяется на основании составленной дефектной ведомости или акта обследования, в которых также должны быть отражены все особенности условий, сопровождающих производство этих работ." Источник – ответ на первый вопрос
Добавлено (15.03.2017, 17:34) --------------------------------------------- Вот ещё:
Письмо МРР № 10976-08/ИП-ОГ от 15.10.2010 г. (выдержка) "Необходимость применения коэффициентов к нормам затрат труда и времени эксплуатации машин для учета в сметах влияния условий производства работ, приведенных в приложении № 1 МДС 81-35.2004, должна быть обоснована проектом организации строительства (капитального ремонта), проектом производства работ или описи работ, согласованной с заказчиком"
можете ещё почитать для информации: СТО НП «НОССИ» 6.0-2013 «Обмерные работы, составление дефектных ведомостей, подготовка сметных расчетов на ремонтно-строительные работы»
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 15.03.2017, 17:35
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:05 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
ВОПРОС:При определении сметной стоимости реконструкции административного здания не были учтены особые сложившиеся условия производства строительно-монтажных работ на объекте – в проекте на этот счет никаких указаний не приведено.В проекте на реконструкцию лишь предусмотрено осуществление пристройки к административному зданию, которое расположено в застроенной части города.Есть ли какие-то нормативные документы, на которые можно сослаться, чтобы указать заказчику на стесненность при составлении сметных расчетов?
ОТВЕТ:Конечно же, документы такие естьи первый из них, на который нужно обратить внимание, – это постановление правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», где сказано: «утвердить прилагаемое Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию». В разделе 6 «Проект организации строительства» указанного выше Положения приведено следующее: «<...> е) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи – для объектов производственного назначения; ж) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи – для объектов непроизводственного назначения; з) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов)». Следующий документ, которым руководствуется каждый сметчик, – это «Указания по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР-2001)» МДС 81-36.2004, которые приняты и введены в действие с 9 октября 2003 г. постановлением Госстроя России от 9 октября 2003 г. № 180, где в п. 1.3отмечено следующее: «ФЕР учитывают полный комплекс затрат на выполнение строительных работ в нормальных (стандартных) условиях, при положительной температуре и не осложненных внешними факторами. При производстве работ в особых условиях: стесненности, загазованности, вблизи действующего оборудования, в районах со специфическими факторами (высокогорье и др.), предусмотренных проектом, а также в других более сложных производственных условиях по сравнению с учтенными в сборниках ГЭСН следует руководствоваться положениями, изложенными в разделе 3 настоящих указаний». Далее в п. 3.2 МДС 81-36.2004 указано: «Стоимость работ, когда проектом организации строительства (ПОС) и проектом производства работ (ППР) предусмотрено их выполнение в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, вблизи объектов, находящихся под электрическим напряжением, опасным для человека, и на территории действующих предприятий, имеющих разветвленную сеть транспортных и инженерных коммуникаций и стесненные условия для складирования материалов, а также в других усложняющих условиях при новом строительстве, реконструкции, техническом перевооружении и расширении действующих предприятий (зданий, сооружений), должна определяться с применением к показателям оплаты труда рабочих-строителей, затратам на эксплуатацию машин и автотранспортных средств, в том числе оплате труда рабочих, управляющих строительными машинами, а также к затратам труда рабочих-строителей, приведенным соответственно в графах 4, 5, 6 и 8 таблиц единичных расценок сборников ФЕР, коэффициентов, приведенных в приложении 3 к настоящим Указаниям». Что необходимо добавить? О правильности применения поправочных коэффициентов для учета в сметах особых условий выполнения работ при реконструкции объекта. Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело многочисленные обращения и сообщает следующее в письме от 31 марта 2009 г. № 9015-ИМ/08: «Уточненная редакция таблиц коэффициентов приведена в Указаниях по применению ФЕР-2001 (МДС 81-36.2004), ФЕРр-2001 (МДС 81-38.2004), ФЕРм-2001 (МДС 81-37.2004) и ФЕРп (МДС 81-40.2006). С учетом изложенного для учета в сметах условий производства работ при проведении реконструкции объектов к расценкам применяются коэффициенты, приведенные в Приложении 3 МДС 81-36.2004, а при капитальном ремонте – в Приложении 3 к МДС 81-38.2004».
Сообщение отредактировал ivis - Пятница, 17.03.2017, 14:37
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:05 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте,скажите пожалуйста, на кровлю и на фасад при применении расценок на ремонтные работы мы берем коэффициент на стесненность?
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
alina-gogic, вы о каких коэффициентах вообще? они все в соответствующих МДС прописаны. так же как и условия их применения - должны быть обоснованы... проектом
Дата: Среда, 06.09.2017, 12:06 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Репутация:
Статус: Offline
Мне начальник сметного отдела сегодня сказал что на ремонтные работы к=1,15 не применяется для кровли и фасада, это по тсн
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.