vladnik, т.е. при работах на высоте 12 м. нужно применять коэффициент 1,05 "при высоте свыше 2 до 8"?
Дата: Суббота, 12.12.2015, 14:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Alexander9044, да.. если по отделу учтена высота 5 м Работы на высоте 12 м предполагают наличие опорной площадки-по ППР добавляем соответствующее приспособление: подьемник, леса или иное+ дополнительное перемещение на высоту 12-5=8м материалов, инструмента,оборудования
т.е. при работах на высоте 12 м. нужно применять коэффициент 1,05 "при высоте свыше 2 до 8"?
Цитатаav_00 ()
да.. если по отделу учтена высота 5 м
чепуха... Общее правило (догма): "при определении высоты, на которой производятся монтажные работы, в расчет принимается расстояние от отметки земли (пола) до отметки, на которой производятся работы"
Сообщение отредактировал av_00 - Суббота, 12.12.2015, 20:34
Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 00:38 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
в расчет принимается расстояние от отметки земли (пола) до отметки, на которой производятся работы"
а это никто и не оспаривает.. только не работает К на высоте =6м если в разделе уже учтено 5.. Или работает?
Для полного понимания необходимо пошерстить в 8 м сборнике по отделам ВЗАИМОСВЯЗАНО: ОУ, технологию и ЭММ, заложенные в расценках.. Успехов тем,кто не поверит на слово..
Дата: Воскресенье, 13.12.2015, 16:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
только не работает К на высоте =6м если в разделе уже учтено 5.. Или работает?
работает, если особо не оговорено... Что имею ввиду:
Коэффициент – это отношение показателей в текущих условиях (состоянии) к базовым показателям (в нормальных условиях). Вот эта база, как правило, стандартный и постоянный показатель для исследуемой системы, иначе начнется большая каша...
В сметном ценообразовании если эта база изменяется, то в эти случаи особо оговариваются или приводятся формулы для определения коэф-тов в таких изменяемых условиях... Например:
• в сборнике 12 "Кровли" это п.1.12.1 -> К=1+0,005*М, где М – число метров сверх 15 (в ТЧ это описано словесно "При производстве работ на высоте более 15 м на каждый последующий метр высоты нормы затрат труда и оплату труда рабочих-строителей следует увеличивать на 0,5 %.")
• в сборнике м11 "Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники" это п.1.12.4 -> К = 1 + 0,05*М, где М – число метров сверх 5.
• в сборнике м12 "Технологические трубопроводы" это п.1.12.6 -> К = 1 + 0,04*М, где М – число метров сверх 5.
вот так как-то...
Дата: Четверг, 29.09.2016, 09:40 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте всем, и сразу о наболевшем - монтажные работы на высоте с опорных площадок.
У меня имеются в наличии СНБ-2001 ред.2014г. и исполнительные механизмы для КИП (весом 35-43кг), которые надо смонтировать на технологическом оборудовании на разной высоте 8м, 10м, 14м, 30м. Тех.оборудование имеет площадки обслуживания, с которых по факту и ведется работа, а расценка на установку исполнительного механизма (ФЕРм11-05-001-02) включает эксплуатацию вышки выс.25м. Тех.часть сборника предполагает добавки к зарплате в зависимости от высоты проведения работ: "1.11.4. В случае производства работ на высоте св. 5 м от уровня земли при работе вне зданий или от уровня пола в зданиях и сооружениях к затратам трудаи оплате труда рабочих следует применять коэффициент, определяемый по формуле: К = 1 + 0,05 х М, где М – число метров св. 5."
Вопрос вот в чем - каждую отдельную площадку считают уровнем пола сооружения, пусть и находящуюся на высоте, соответственно коэффициент на высоту не пропускают по этой самой причине и на другие КИП, т.к. те тоже устанавливаются в пределах человеческой досягаемости (1-1,5м) с той же площадки, находящейся на высоте 8, 10, 14, 30м. Почему не могу учитывать потери времени на подъем/спуск работника на эти площадки коэффициентом по п.1.11.4? Также ума не приложу что делать с вышкой, которая в данном случае не нужна для исполнительных механизмов, но которой нет в других работах, например, в установке диафрагм на тех площадках по ФЕРм11-02-012-01. Да и до 30метровой площадки вышка не дотянется. Сами-то КИП и ИМ я подниму по ФЕРм40 на нужные отметки, но как там должны оказаться монтажники? Есть какие-нибудь консультации о том, что является отметкой исчисления высоты монтажа в сооружении, имеющем площадки? Давно роюсь в темах, но найти что-то похожее не смогла
Сообщение отредактировал rusalka - Четверг, 29.09.2016, 09:41
Дата: Четверг, 29.09.2016, 14:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаrusalka ()
что является отметкой исчисления высоты монтажа в сооружении
по логике – это расстояние от земли или пола в помещении до места монтажа, но никак ни от уровня площадки
ведь выполняя работу на высоте, рабочий всегда на чём-то стоит (если только он не подвешен на верёвке – тогда сидит) И если взять это за основу, то коэф-ты на высоту вообще не нужны, так как вся работа будет выполнятся на высоте не более человеческого роста...
Было одно разъяснение, правда по применению сборника м12:
"При определении сметной стоимости работ по монтажу технологических трубопроводов с применением норм и расценок отделов 1, 9, 20 и норм и расценок таблиц с 12-11-001 по 12-11-003 части 12 «Технологические трубопроводы» государственных сметных нормативов ГЭСНм (ФЕРм) - 2001, утвержденных приказом Минрегиона России от 04.08.2009 № 321, при определении высоты, на которой производятся монтажные работы, в расчет принимается расстояние от отметки земли, (пола) до отметки, на которой производятся работы."
Письмо №504-12/ДБ-Готв/ГС от 18.01.2013
Дата: Понедельник, 17.10.2016, 15:58 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЯлло ()
МДС 83-1.99 "МДС по определению размера средств на оплату труда..." пункт 3.3 - верхолазные работы
Подскажите, пожалуйста, свыше скольки метров работы относятся к верхолазным?
Дата: Понедельник, 17.10.2016, 16:29 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkris_shat ()
свыше скольки метров работы относятся к верхолазным?
свыше 5 м
Дата: Понедельник, 17.10.2016, 18:33 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 28.11.2016, 10:42 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Прошу помощи... 09-06-001... (Сб.9 монтаж металлоконструкций) До какой высоты предусмотрены работы по этой расценке? В Т.Ч. ничего не сказано( Могу ли я применить подъемник, если работы будут на высоте 6-10м? Как обосновать?
Сообщение отредактировал tanushka - Понедельник, 28.11.2016, 10:48
Дата: Понедельник, 28.11.2016, 10:56 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
tanushka, а что вы монтируете по этой расценке
Цитатаtanushka ()
если работы будут на высоте 6-10м?
Расценка на монтаж конструкций дверей, люков, лазов ...
Дата: Понедельник, 28.11.2016, 11:12 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
а что вы монтируете по этой расценке
оконные решетки (монтаж локтов, решеток....)
Дата: Понедельник, 28.11.2016, 11:29 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаtanushka ()
оконные решетки (монтаж локтов, решеток....)
А причем тогда подъемник? Согласно ТЧ ничего дополнительного к этой расценке вы применить не можете.
Дата: Понедельник, 28.11.2016, 11:35 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
Согласно ТЧ ничего дополнительного к этой расценке вы применить не можете.
Я тоже так думаю. Не знаю, как доказать подрядчикам, очень дотошные Жаловаться в ФАС собираются Работы реально надо проводить на высоте 2 и 3 этажа с земли. Из помещения сделать это невозможно
Сообщение отредактировал tanushka - Понедельник, 28.11.2016, 11:36
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а это никто и не оспаривает.. только не работает К на высоте =6м если в разделе уже учтено 5.. Или работает? 
Жаловаться в ФАС собираются