Дата: Понедельник, 25.05.2009, 04:42 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
ДОБРЫЙ ДЕНЬ! СОСТАВИЛ СМЕТУ НА РЕМОНТ ЦЕХОВЫХ ТРУБОПРОВОДОВ (ДЕМОНТАЖ, МОНТАЖ И ПРОЧЕЕ).
1 . СИТУАЦИЯ ПРИ РАБОТАХ ОСЛОЖНЯЕТСЯ ТЕМ , ЧТО РАБОТЫ ПРОИЗВОДЯТСЯ ТОЛЬКО ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ДАВЛЕНИЯ В ТРУБАХ, КОТОРОЕ ПРОИСХОДИТ ПЕРИОДИЧЕСКИ, Т.Е. ДАВЛЕНИЕ ЕСТЬ - РАБОЧИЕ ЖДУТ, ДАВЛЕНИЕ ОТКЛЮЧАЮТ - ВОЗОБНАВЛЯЮТСЯ. ВООБЩЕМ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО "В ОКНО" К ИТОГАМ ПРИМЕНИЛ КОЭФФИЦИЕНТ : 1,8 - РАБОТЫ В МЕТРОПОЛИТЕНЕ "В ОКНО" ,ЗА НЕИМЕНИЕМ ЛУЧШЕГО, ЗАКАЗЧИК ТАКОЕ НЕ ПРОПУСКАЕТ И ГОВОРИТ, ЧТО ТАКОЙ КОЭФФИЦИЕНТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИМЕНЕН К СУЩЕСТВУЮЩИМ УСЛОВИЯМ РАБОТ. ВОТ И ВОПРОС, ЧЕМ МОЖНО ЗАМЕНИТЬ ЭТОТ КОЭФФИЦИЕНТ, НА КАКУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ, ДА ТАК ЧТОБЫ ОБОСНОВАТЬ, РАБОТЫ ТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ОКНО.
2. ТАКЖЕ ПРИМЕНИЛ КОЭФФИЦИЕНТ: 1,15 - РАБОТЫ В ЗДАНИЯХ В СТЕСНЕННЫХ УСЛОВИЯХ, ПРОСЯТ ОБОСНОВАТЬ, СОГЛАСНО ППР МДС 81-35.2004 - ВООБЩЕ НЕ ПОЙМУ, ЧТО ОТ МЕНЯ ХОТЯТ И КАК МНЕ ПОСТУПИТЬ
ТАК ВОТ И ДУМАЮ, ЧТО Я НЕПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ, ЕСЛИ КТО ОБЪЯСНИТ КАК НУЖНО, БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН. ЕСЛИ НЕТ, ПРОСТО ПРИДЕТСЯ УБИРАТЬ ЭТИХ ТОВАРИЩЕЙ ИЗ СМЕТЫ, НО ЦЕНА ПАДАЕТ В ДВА РАЗА С УВАЖЕНИЕМ СТАНИСЛАВ
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 05:18 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
МДС 81-35.2004 и письмо от 23 июня 2004 года N АП-3230/06:
п.4.7 "... Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении 1 к настоящей Методике."
Строительные и специальные строительные работы (кроме 46 сборника) 3 Производство строительных и других работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т.п.) или движения транспорта по внутрицеховым путям 1,35
Монтаж оборудования (монтажные работы) 2 Производство монтажных работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т.п.), или движения транспорта по внутрицеховым путям 1,35
Ремонтно-строительные работы и 46 сборник 3 Производство строительных и других работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующих технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т.п.) или движения транспорта по внутрицеховым путям 1,15
Пусконаладочные работы 2 Производство пусконаладочных работ в существующих зданиях и сооружениях в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования (станков, установок, кранов и т.п.) или загромождающих предметов (лабораторное оборудование, мебель и т.п.), или движения транспорта по внутрицеховым путям 1,35
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 06:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Была здесь уже такая тема.., советую в договоре прописать о ст 155, 157 ТК, к= 1,35 , + простои оплачивать.
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 06:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
я беру по личному опыту к =от 2, или расчёт, но ниже 1,5 не опускалась..., но только к зарплате рабочих.
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 06:20 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
огромное Вам спасибо, надеюсь, что со временем, в моем арсенале появятся подобные документы. Действительно становится ясней, хотя бы представление имеешь. Но вот с работами "в окно", я честно говоря так и не понял
я беру по личному опыту к =от 2, или расчёт, но ниже 1,5 не опускалась..., но только к зарплате рабочих.
простите, а чем вы обосновываете перед заказчиком выбор этого коэффициента
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 06:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
Была здесь уже такая тема.., советую в договоре прописать о ст 155, 157 ТК, к= 1,35 к з/р и э/м , + простои оплачивать по времени простоя, фиксировать их у нач. производства, где вы работаете..
С делать ППР, и подписать его.
Документы МДС 35, можно скачать с сайта, и обязательно прочитать!!!
Добавлено (25.05.2009, 06:26) --------------------------------------------- я не обосновывала, мы в ППР прописывали простои согласно их технологии, я делала расчёт, и потом этот коэф. простоя вводила в программе.
Добавлено (25.05.2009, 06:28) --------------------------------------------- или вы 1,35 делайте +1,2 возле кабелей.., тоже сойдёт!
Добавлено (25.05.2009, 06:29) --------------------------------------------- работы вблизи напряжения.
Добавлено (25.05.2009, 06:30) --------------------------------------------- но всё пропишите в договоре!
Добавлено (25.05.2009, 06:35) --------------------------------------------- советую монтаж труб в вашем случае ввести по 12 м начиная с ТЕРм12-01-004-01 итд.., + леса для помощи при демонтаже. Расчёт сделать ресурно-индексным способом, НР 0,94. Может и не надо будет вам вашего "окна"...
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 08:17 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
Евгения Вениаминовна, поясните пожалусто, что такое ППР ?
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 08:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СТАС)
что такое ППР ?
Это проект производства работ.
Сообщение отредактировал ufdhbr - Понедельник, 25.05.2009, 08:59
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 09:41 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
извиняюсь, но никакого проекта у меня нет. Вообщем они мне пишут: НЕОБХОДИМОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА 1,15 "РАБОТЫ В ЗДАНИЯХ В СТЕСНЕННЫХ УСЛОВИЯХ" СЛЕДУЕТ ОБОСНОВАТЬ, СОГЛАСНО ППР, МДС 81-35.2004. вот я и не пойму, что нужно заказчику, коэффициент применил, потому, что работы по замене труб ведутся на компрессорной станции, в 3-х метрах от действующих компрессоров, в здании маленькой площадью, при наличии рядом высокого давления, вроде бы все ясно, стало быть имею право. Но вот , что они от меня конкретно хотят, ума не приложу. На эту работу было тех. задание, в котором таких условий работы указано не было.
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 10:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Да нарисуйте вы им рисунок..., напишите на нём условия работ до 35 %, работы и простои по вине их.., всё обскажите и подпишите у главных специалистов и утвердите их директором, обязательно оформите наряд-допуск и тоже всё это там отразите...
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 10:05 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СТАС)
КОЭФФИЦИЕНТА 1,15 "РАБОТЫ В ЗДАНИЯХ В СТЕСНЕННЫХ УСЛОВИЯХ"
нет такого коэффициента в МДС81-35.2004 СТАС, скачай МДС 81-35.2004, почитай, и обоснуй (укажи пункт в прил.1 МДС-35, откуда взял коэфф. 1,15) А ППР должны подрядчики разрабатывать
Дата: Вторник, 26.05.2009, 01:44 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
понял, МДС только что скачал, сейчас начну знакомиться. только вот еще что интересно, это обоснование оформляется в виде письма или каким другим документом? как делаете вы? потому как на визуальный контакт с заказчиком выйти не получиться (г. Хабаровск)
Дата: Вторник, 26.05.2009, 06:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Обоснование оформите в смете , в коэффициентах. В наряд -допуске опишите просто условия работ и в "окно". Сделайте ППР ( рисунок-чертёжик) на нём опишите..., кк вы будете производить работы!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.