Добрый день, нужна помощь) Заключен договор, в сводном учтены затраты по снегоборьбе. Строительство идет не первый год. Формы КС закрываются ежемесячно и снегоборьба закрывалась так же не по факту, а в процентах, как по сводному. Нагрянула проверка и естественно, по голове нас за это не погладили. Вот теперь, как быть, затрудняюсь ответить. Подрядчику деньги за снегоборьбу заплачены. На сколько могу судить нам остается только подтвердить ту сумму которую оплатили справками по осадкам и расчетом, так сказать задним числом. Попросили подрядчика предоставить соответствующие документы.Подрядчик справки и расчет предоставил. В расчете сумма больше чем мы ему оплатили.....что делать с разницей? Ведь деньги за прошлый год уже оплачены. Спасибо
Дата: Четверг, 29.10.2015, 09:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
Nastia_I, посмотрите ваш Договор, в части порядка оплаты за выполненные работы. Если цена контракта "твердая", попросите Подрядчика подогнать свои расчеты под нужную сумму. Или оплачивайте из непредвиденных.
Дата: Четверг, 29.10.2015, 09:40 | Сообщение #
Сержант
Магадан
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
Цена договора не является твердой
Дата: Четверг, 29.10.2015, 21:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация:
Статус: Offline
Nastia_I, но норматив на снегоборьбу был утвержден в ССР? Тогда Вы должны оплатить не более норматива на основании подтверждающих документов (не зависимо от того, что подтверждающие на сумму, превышающую норматив)
Сообщение отредактировал smetachel - Четверг, 29.10.2015, 21:55
Дата: Понедельник, 02.11.2015, 03:24 | Сообщение #
Сержант
Магадан
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
А если затрат было больше?, и справки это подтверждают. Да и сумма договора не твердая... И еще вопрос, актами КС-2 в летний период снегоборьбу, естественно, не закрываем. А как быть с зимними?
Дата: Понедельник, 02.11.2015, 08:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNastia_I ()
А как быть с зимними?
Зимние - что? зимнее удорожание? так сто раз вопрос обсуждался. поищите на форуме. причем последний раз на днях спор был
Дата: Четверг, 19.11.2015, 09:23 | Сообщение #
Сержант
Магадан
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
Снегоборьба- это работа по ликвидации заносов после метели, пурги, бурана. Т.е. и в справках от метеослужб должно быть указано,что была метель? нам предоставили справки только с изменением высоты снежного покрова . и что подразумевает фраза в ГСН 81-05-02-2007 раздел 1 п.2(б) "первоначальная очистка от снега площади застройки объектов строительства, начинаемых в зимний период"? На сколько я поняла, это уборка первого снега. А остальная работа по уборке снега (если метели не было) учтена в зимних работах (п.1 общих положений ГСН 81-05-02-2007)? читаю и возникло еще больше вопросов(((
Дата: Четверг, 19.11.2015, 10:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNastia_I ()
что подразумевает фраза в ГСН 81-05-02-2007 раздел 1 п.2(б) "первоначальная очистка от снега площади застройки объектов строительства, начинаемых в зимний период"?
То и подразумевает, что написано в ГСН. То есть, очистка снега перед началом строительства. Толщину снежного покрова (по справке метеоцентра) умножаете на площадь застройки, вставляете полученный объем в расценку из 01 сборника, и относите это к главе 1 ССР (Подготовка территории строительства). Если я не ошибаюсь, значит я права )))
А остальная работа по уборке снега (если метели не было) учтена в зимних работах (п.1 общих положений ГСН 81-05-02-2007)?
У вас строительство в районе Крайнего Севера?
Добавлено (19.11.2015, 10:22) --------------------------------------------- Nastia_I, сейчас только увидела, что вы не в той ветке тему создали.
Дата: Вторник, 05.04.2016, 09:11 | Сообщение #
Сержант
Магадан
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Магадан
Сообщений: 31
Репутация:
Статус: Offline
У меня строительство в районе Крайнего Севера.
Тему изначально создала в другой ветке, но вопрос сюда перенесли админ.
Добавлено (05.04.2016, 09:11) --------------------------------------------- Всем здравствуйте, вышел ответ в журнале «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметногонормирования в строительстве» выпуск № 4 от 2015г : Прямого ответа на вопрос о расчете дополнительных затрат по снегоборьтбе в ГСН 81-05-02-2007 нет. Ответ на этот вопрос находится в п.1 Отдела сметных норм и ценообразования в строительстве ГОССТРОЯ СССР от 7 мая 1986г. №4-521:«В соответствии с п.8 «д» Общих положений Сборника НДЗ-84 затраты, связанные с очисткойдополнительного объема снега (сверх учтенного нормами сборника НДЗ-84), следует определять по отдельному расчету, составленному по табл.1-101 Сборника №1 Элементныхсметных норм (Сборник №1. Земляные работы), исходя из разницы между средней из наибольших высот снежногопокрова по данным Госкомгидромета за рассматриваемый зимний период и среднейиз наибольших высот снежного покрова, приведенный в табл.1 разд.3 частиIVвыпуска 12 Справочника по климату СССР».
Вроде все понятно, но в то же время не понятно....зачем брать во внимание справочник по климату СССР? если можно взять просто среднюю толщину по факту из справок гидрометцентра. И фраза "Среднюю из наибольших высот"...из наибольших 2-х, 3-х или без разницы. и почему именно среднюю,а не всю толщину...голова кругом.
Возможно некоторые вопросы задаю бесполезными. Просто начальство требует ответ на каждую запятую...и ответ из журнала их мало удовлетворяет((((
Дата: Четверг, 26.01.2017, 12:37 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 214
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Скажите,пожалуйста, входит ли очистка плит перекрытий от лежалого снега после расконсервации объекта? Учитывать в составе подготовительных работ или это учитывается лимитом на зимние. До этого объект закрывался с круглогодичными зимними
Дата: Четверг, 26.01.2017, 14:09 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 158
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаbutterfly-bi ()
Здравствуйте! Скажите,пожалуйста, входит ли очистка плит перекрытий от лежалого снега после расконсервации объекта? Учитывать в составе подготовительных работ или это учитывается лимитом на зимние. До этого объект закрывался с круглогодичными зимними
В ГСН 81-05-02-2007 раздел 1 пункт 2 написано: В нормах учтены все виды дополнительных затрат, вызываемых производством работ в зимний период, а также временное отопление зданий, законченных вчерне, за исключением следующих видов затрат: ... б) по очистке от снега находящихся в ведении строительства подъездных безрельсовых дорог от магистралей к строительным площадкам, а также по первоначальной очистке от снега площади застройки объектов строительства (с учетом организации рабочей зоны), начинаемых в зимний период. Указанные затраты определяются по расчету в соответствии с проектом;
Но у Вас тут возобновление работ. Попробуйте сослаться на этот пункт, так как вы начинаете работы заново. Думаю, можно попробовать приравнять. В моём понимании, нужен дополнительный расчет.
Дата: Пятница, 27.01.2017, 08:10 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 214
Репутация:
Статус: Offline
Норматипчик, наоборот, мне нужно убрать предъявляемые работы по очистке от снега и ссылаюсь я как раз на то что расконсервация это продолжение работ. и уже первоначальная очистка не может быть взята, так можно постоянно предъявлять эту очистку при каждой расконсервации объекта.
Дата: Пятница, 27.01.2017, 08:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
butterfly-bi, вопрос, конечно, интересный. лично мое имхо: строительство было приостановлено на объекте, т.е. работы не проводились от слова "совсем". а в это самое время снег засыпал объект и никто его не чистил. никакие зимние в период консервации подрядчик не получал. почему он должен бесплатно приводить площадку в пригодное для производство работ состояние? или зак пусть в таком случае очистит ее сам, или дождутся когда снег сам растает (тогда никаких споров не будет)
Дата: Пятница, 27.01.2017, 08:36 | Сообщение #
Полковник
Пермь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 214
Репутация:
Статус: Offline
Марика, а как приводятся в порядок объекты после длительных зимних праздников?? слой снега такой же. в чем отличие? и до консервации закрывались груглогодичные зимние и сейчас продолжатся начисляться
Дата: Пятница, 27.01.2017, 08:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
butterfly-bi, сравнивать праздники и консервацию праздничные каникулы по стране длятся 10 дней. но это не факт, что все предприятия отдыхают. и подрядчик производил работы на объекте и до праздников, и производит после них. и снег он убирает постепенно, с самого момента, как тот начинает сыпать. В соответствии с п. 6.15.1 СП 48.13330.2011 «Организация строительства» Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004: «При необходимости прекращения работ по строительству объекта или их приостановки на срок более 6 мес. должна выполняться консервация объекта – приведение объекта и территории, использованной для строительства, в состояние, обеспечивающее прочность, устойчивость и сохранность основных конструкций и безопасность объекта для населения и окружающей среды». во время консервации (более 6 месяцев) на объекте никого нет. снег сыпал, его никто не убирал, он слежался. имхо, совсем другие затраты на его уборку ------------------------------------------------------------------------------- но давайте посмотрим, может еще кто что скажет. а лучше, наверно, с этим вопросом обратиться в региональный центр ценообразования. т.к. здесь каждый из нас будет приводить свои имхо, а гугл по этому вопросу ничего не выдал
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
