Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем. Мы-подрядчики, выиграли торги на выполнение капремонта здания. Заказчик - бюджетная организация. В смете, предоставленной заказчиком на торги, помимо ФЕРов стоимость некоторых материалов ими взята по прайс-листу. Название организации, по чьему прайс-листу расценены материалы, в АД есть. Первый этап выполнен, КС-2 передано Заказчику. Они требуют от нас счета-фактуры на материалы по прайс-листу, причем копейка в копейку к тем ценам, которые они указали в смете. Смета составлено несколько месяцев назад, цены у указанного ими поставщика ессно уже поменялись. Вопрос- насколько правомерно их требование о предоставлении бух.документов? Заранее спасибо.
Дата: Среда, 29.06.2011, 13:58 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
TopHelen, не знаю как на счет
Quote (TopHelen)
копейка в копейку
, но мы в Кс-2 ставим цену по счет-фактуре и ее прикладываем.
Дата: Среда, 29.06.2011, 14:02 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
тогда стоимость выполненных работ в конечном итоге не будет соответствовать цене договора.... у нас в договоре она фиксированная, и изменению не подлежит...
Дата: Среда, 29.06.2011, 14:16 | Сообщение #
Подполковник
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
У нас тоже бюджетники принимают текущие цены в КС2 только при наличии счет-фактуры! При том, что договорная цена фиксированная ...
Добавлено (29.06.2011, 14:16) --------------------------------------------- Ну а выкручиваемся по-разному... Например на окна просим менеджира прислать по факсу счет-фактуру на ту сумму, которую надо.... Вот именно поэтому всегда стараюсь в базисно-индексной смете не брать текущие цены. Обговариваю с заказчиком применительную цену из ценника....
Дата: Среда, 29.06.2011, 14:20 | Сообщение #
Снегурочка 2012
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1164
Репутация:
Статус: Offline
TopHelen, у вас один вариант-подделка
Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 10:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! А вправе ли Заказчик требовать от Подрядчика счета фактуры? На основании какого документа? Сам работаю на стороне заказчика в бюджетной организации и никогда счета фактуры мы не требовали, только исполнительную документацию (сертификаты и т.п) на используемые товары при строительстве. Спасибо С Уважением
Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 11:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (TopHelen)
Они требуют от нас счета-фактуры на материалы по прайс-листу, причем копейка в копейку к тем ценам, которые они указали в смете
Quote (cvc)
выкручиваемся по-разному...
Quote (Максимус)
у вас один вариант-подделка
Ну разве не парадоксально всё вышесказанное? "Сие есть тайна, великая и инепостижимая" (так любил говорить следователь Пафнутьв в романах В.Пронина) Я эту тайну слегка раскрою: Заказчик сам иногда подталкивают Подрядчика на предоставление липовых документов, подтверждающих стоимость "копейка в копейку". Это факт из жизни.
Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 11:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
TopHelen, если цена выше чем изначально заложена в смете, смело отдавайте и не крутите себе мозг...
Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 12:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (RomanM)
TopHelen, если цена выше чем изначально заложена в смете, смело отдавайте...
Roman, TopHelen - Подрядчик! И поэтому я не совсем поняла, что она должна отдать?
Добавлено (03.07.2011, 12:09) --------------------------------------------- Считаю, что Подрядчики сами же и разбаловали Заказчиков. Не смотря на то, что цена в договоре определена, как "твердая", мы (подрядчики), по первому же требованию предотставляем и счета-фактуры на материалы и накладные...и т.д.
Дата: Воскресенье, 03.07.2011, 13:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
abk63, СМЕТАНКА53, абсолютно согласен, но я сейчас работаю как раз на оборот есть предельная цена за которую не заступить... купили дороже ваши проблемы, дешевле разницу считаем... а с договорами... у этих монстров отделы с 10 к юристов... к примеру ТГК-1 работ на 90 т.р. договор 17 листов... и предоставление счет-фактур прописано, причем оригиналов. специально обученный человек делает копию, подмахивает дескать верно... идите в следующий отдел.
Дата: Понедельник, 04.07.2011, 10:53 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое всем откликнувшимся))) Получается, нет никакого документа, регулирующего этот вопрос. Если просят - надо предоставлять как хошь... дабы избежать головной боли и тд, которые они могут устроить(((
Дата: Понедельник, 04.07.2011, 10:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (TopHelen)
Получается, нет никакого документа, регулирующего этот вопрос
Есть. Это ГК РФ. (+арбитраж)
Дата: Понедельник, 04.07.2011, 11:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Где-то в глобальной сети встречал вот такую статью, взяд ее себе на заметку, может и коллегам пригодится... Цитирую дословно, как было...
"...Итак, время прошло. Вот результат (для тех, кому интересно):
- Если в договоре между Генподрядчиком и Заказчиком не написано обратного, то Генподрядчик не обязан предоставлять Заказчику счета-фактуры между Генподрядчиком и его контрагентом своему Заказчику!!!
Основание: - в соответствии со ст.4. п.1. ФЗ №98 “Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.”; - в соответствии со ст.3. п.1. ФЗ №98 “коммерческая тайна - конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду;”; - в ст.5 п.1-10 ФЗ №98 перечислены “Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну.”; - в соответствии со ст.6. п.1. ФЗ №98 “ Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, по мотивированному требованию органа государственной власти, иного государственного органа, органа местного самоуправления предоставляет им на безвозмездной основе информацию, составляющую коммерческую тайну. Мотивированное требование должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок предоставления этой информации, если иное не установлено федеральными законами.;”; - в соответствии со ст.9 ФЗ№98 - “Государственным или муниципальным контрактом на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских, технологических или иных работ для государственных или муниципальных нужд должен быть определен объем сведений, признаваемых конфиденциальными, а также должны быть урегулированы вопросы, касающиеся установления в отношении полученной информации режима коммерческой тайны.;”;
На вопрос "Что такое счет-фактура?" можно ответить :
- в соответствии со ст.169 Налогового кодекса Российской Федерации “счет — фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога на добавленную стоимость к вычету или возмещению.”;
И прокомментировать, что счет-фактура - не является документом, подтверждающим приемку работ !!! А в соответствии с ст.702 Гражданского кодекса РФ: “По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.” Т.е. счет-фактура между Ген.подрядчиком и его контрагентом НИКАК не связана с приемкой работ, выполненных Ген.подрядчиком для Заказчика !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т.е. если в договоре между Заказчиком и Ген.подрядчиком не написано, что Генподрядчик передает Заказчику счета-фактуры между Ген.подрядчиком и его контрагентом, то Заказчик не имеет права требовать от Ген.подрядчика эти счета и, уж тем более, не платить за выполненные Ген.подрядчиком работы он тоже права не имеет !!!
И ни какое упомянание в договоре между Заказчиком и Ген. подрядчиком о базисно-индексном методе НЕ ОБЯЗЫВАЕТ (!!!) Ген.подрядчика передавать Заказчику счета фактуры между ним и его контрагентами !!! Алеллуя !
Наверняка, для тех, кто вышеперечисленным опусом заинтересовался, вот эта статейка тоже будет интересна. Выкладываю ее на всякий случай. Мне, например, после споров с Заказчиком о счетах - фактурах (суть спора можете прочесть выше), пришлось еще нижеприведенной заметочкой из ГК воспользоваться.
С Приветом всем ! Drill_man
Статья 424. ГК РФ Цена 1. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами. 2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке. 3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги...."
Дата: Суббота, 05.05.2012, 16:10 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, все ,что Вы написали, действительно верно, но мы часто сталкиваемся с ситуацией, когда Заказчик отказывается оплачивать работы, пока ему не предоставишь счет-фактуры от Поставщика. Можно конечно обращаться в суд, но это, как правило, затянется надолго, а деньги за выполненные работы нужны, вот и приходиться отдавать, тем самым лишаясь прибыли за поставку материалов(((
Дата: Суббота, 05.05.2012, 16:38 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
Заказчик обычно принимает счет-фактуру со ст-тями равными или большими, чем заложено в смете (если твердая цена). И счет-фактуру просят для подтверждения стоимости материалов, а не для понижения, так как Заказчик не последняя инстанция, над ними также стоят проверяющие (инвесторские проверки, счетная палата, РФН и т.д.). Ведь расценки у нас взяты из утвержденной базы, а материалы (если не по ССЦ) точно также требуют обоснования - вот и все. И по-хорошему нужно запрашивать платежки (вышестояшие инстанции, кстати говоря, их всегда запрашивают при проверках), а счет-фактура она ж для другого совсем предназначена
Сообщение отредактировал edge - Суббота, 05.05.2012, 16:38
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
