В 2004 году Госэкспертизой была утверждена сметная документация на строительство Комплекса общежитий Техуниверситета, стадия П. Средства бюджетные. Были приняты накладные расходы 118% и сметная прибыль 65%. В 2009 году возникла необходимость переутверждения сметной документации уже на стадии РП. Заказчик все годы вёл строительство, используя выше названные проценты НР и СП. При рассмотрении документации, оформленной для подачи на экспертизу, заказчиком было высказано замечание о неправомерности применения процентов накладных расходов и сметной прибыли, принятых по ВИДАМ РАБОТ. По его мнению – так как сметная документация прошла экспертизу с укрупненными нормами процентов, то и в дальнейшем необходимо применять именно такие проценты накладных и сметной прибыли. По предложению заказчика, необходимо снять выполнение на момент переутверждения сметной документации, и пересчитать сметы, применяя проценты НР и СП следующим образом : до переутверждения брать укрупненные нормативы, после – нормативы по статьям затрат. Прав ли заказчик?
Сообщение отредактировал ledi-100 - Среда, 20.01.2010, 15:51
Дата: Среда, 20.01.2010, 12:43 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Заказчик всегда прав..даже если он не прав (строительная истина) -по ГК РФ гарантийный срок и срок выставления претензий по проводкам-3 года.. -по МДС (не признаются судами как ЮРдокумент)-прочитайте сами про НР и СП ..стадия инвестиций и расчетов-оплаты.. -судебная практика-прецедентная практика.. подключайте юристов.. -договор и утвержденная смета (сумма)-это первичный и основной документ по ГК..
Дата: Среда, 20.01.2010, 14:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ledi-100, vladnik прав, говоря, что
Quote (vladnik)
Заказчик всегда прав
. Но, одно дело, когда Заказчик выдвигает свои встречные условия, а другое - когда он просто заблуждается и не понимает чего-то (бывают и такие) и в этом случае нужно попробовать убедить его. Показать в конце концов МДС, в котором определено - в каких случаях принимаются, например, укрупненные нормы накладных расходов, а в каких нормы НР по видам строительных и монтажных работ.
Quote (ledi-100)
заказчиком было высказано замечание о неправомерности применения процентов накладных расходов и сметной прибыли, принятых по статьям затрат.
Может быть он, Заказчик, потому и возражает от норм по статьям затрат, которые называются индивидуальными нормами и рассчитываются методом постатейного калькулирования? Предложите ему все же НР по видам работ, а не по статьям затрат.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 20.01.2010, 14:40
Дата: Среда, 20.01.2010, 14:55 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
-договор и утвержденная смета (сумма)-это первичный и основной документ по ГК..
Согласна с предыдущим оратором. В такой ситуации Заказчик не подстраховался. В договоре указываются условия , согласно которым можно изменить цену контракта - есть там ссылка на вышеназванную причину?
Дата: Среда, 20.01.2010, 15:49 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Дискуссия, конечно интересная, но вместо ответа - адвокатские разборки, ну не так сказала : не по статьям затрат, а по видам работ. Но все же хочется знать - прав заказчик или нет, если не учитывать, что он прав всегда?
Дата: Среда, 20.01.2010, 15:57 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
ledi-100,
Чем и исключителен форум: вам дают полную информацию и про МДС ( с точки зрения сметного дела) и "адвакатские разборки"- то есть с правовой точки зрения. А найти нужный аргумент для вашего спора с Заказчиком - это Ваша прерогатива.
Дата: Среда, 20.01.2010, 16:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Я считаю, что Заказчик прав, точнее вправе выдвигать такие требования. 118% НР и 65% СП очень неплохие величины. В случае комплекса работ (общестрой, сантехника, электрика и пр.) где-то на уровне усреднения может выйти. Тем более , после переутверждения Заказчик согласен принять по видам работ. Само собой и договор должен измениться
Дата: Пятница, 05.02.2010, 13:59 | Сообщение #
Подполковник
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 113
Репутация:
Статус: Offline
просветите пожалуйста, НР в ВУЕР вып.2 = 195%, а 0,94 надо применять?
Сообщение отредактировал 888 - Пятница, 05.02.2010, 14:20
Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:02 | Сообщение #
Генерал-майор
Калининград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калининград
Сообщений: 264
Репутация:
Статус: Offline
Помогите начинающему сметчику!)) Как рассчитать накладные расходы и сметную прибыль на ремонт автомобильной дороги?
Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ministr)
Как рассчитать накладные расходы и сметную прибыль на ремонт автомобильной дороги?
виды работ смотрите на данные сборники, МДС 33,МДС 25
Добавлено (12.07.2010, 12:09) --------------------------------------------- или укрупнённо нр 95 % и сп 65 или 50% для всего
Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Калининград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калининград
Сообщений: 264
Репутация:
Статус: Offline
У меня в смете на работу устройство подстилающих и выравнивающих слоев оснований: из песчано-гравийной смеси, дресвы, 100 м3 материала основания (в плот.теле) стоят накладные расходы 133.48%, а сметная прибыль 80.8%. Почему столько? Как это рассчитывается? Меня шеф спросил, а я не знаю!))))))))))))))
Дата: Понедельник, 12.07.2010, 12:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ministr)
Почему столько?
Потому что это нормативы. И их расчеты Вы нигде не найдете. Если ваше начальство не устраивают рекомендуемые нормативы, рассчитывайте свои, индивидуальные. В интернете очень много информации по этому поводу. Например: http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=8428
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Понедельник, 12.07.2010, 13:14
Дата: Понедельник, 12.07.2010, 13:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
ministr, элементарно Ватсон. МДС-33. п.21.142*0.94=133.48%... А про СП сами решите задачку...
Дата: Понедельник, 12.07.2010, 15:09 | Сообщение #
Генерал-майор
Калининград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Калининград
Сообщений: 264
Репутация:
Статус: Offline
Ух ты))) Спасибо огромное)) Еще один сложные вопрос!))) Сколько это денег будет,как посчитать,на что умножить эти 133.48%?
Добавлено (12.07.2010, 15:09) --------------------------------------------- А почему понижающий коэффициент 0.94,а не 0.9?
Дата: Понедельник, 12.07.2010, 15:14 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 542
Репутация:
Статус: Offline
ministr, расчёт в МДС81-33.2004 п.4 и МДС81-25.2001 п.4
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
