Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 03.03.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как начальство относится к вашим "халтуркам"
Всего ответов: 2377

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Материалы » Обоснование стоимости материалов (штукатурка) (Как правильно защитить ?)
Обоснование стоимости материалов (штукатурка)
promoДата: Вторник, 19.08.2014, 04:30 | Сообщение # 1
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Друзья, нужна помощь !
Мы подрядчики, предстоит работа по механизированной штукатурке (до 2 см) внутри помещений. Штукатурка высококачественная, приемка у заказчика будет очень пристрастная. Стоимость работ устаканили, а вот на материалах никак не можем прийти к консенсусу (материалы на нас) - заказчик норовит посчитать теоретический расход, а мы прекрасно знаем, во что в реальности выйдут материалы, поэтому пытаемся заложить реальные затраты, в т.ч. разгрузку и доставку на этаж (от подъездной площадки до здания метров 200 по перерытой стройке + подъём на этажи вручную, т.к. ни лифта ни крана нет).
Сейчас мы предложили такую калькуляцию: 


Со стороны заказчика поступили возражения, требуют убрать, мотивируя это так:
1. Пункт 2 - это накладные затраты подрядчика (т.е. "сверхтеоретические" потери) smile
2. Пункт 4 - маяки ВСЕГДА входят в стоимость работ
3. Пункт 7 - эти затраты входят в транспортные расходы

Наверное я сам тупанул, не надо было писать отдельно пункт "потери"  (а просто добавить в расход коэффициент 1,1 от теории) и не надо было писать разгрузка/погрузка (а что-нибудь типа "переноска штукатурной смеси вручную до 300 метров с подъёмом на этаж" - это основное удорожание, реально за это придётся доплачивать людям и терять время).

Как лучше сейчас защититься (ограничиться минимальным дисконтом) и на что при этом ссылаться ?
Особенно интересует где взять нормативы "потерь", внутриплощадочного перемещения материалов и где "по закону" учитываются  маячки в материалах или работах ?
Прикрепления: 6940042.png(11.0 Kb)


Сообщение отредактировал promo - Вторник, 19.08.2014, 04:33
 
ffnsДата: Вторник, 19.08.2014, 05:45 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Награды:
28  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата promo ()
заказчик норовит посчитать теоретический расход,
Он прав. Ибо как раз у Вас вот тут-
Цитата promo ()
Сейчас мы предложили такую калькуляцию:
и есть самый настоящий "теоретический" расход. Причем в Вашем "расчете"
Цитата promo ()
1. Пункт 2 - это накладные затраты подрядчика (т.е. "сверхтеоретические" потери) smile 3. Пункт 7 - эти затраты входят в транспортные расходы
такой расход материалов заложен, явно от "балды". С таким же успехом можно и 20% и 50% брать на "транспортные и другие" отходы...
 
Sane4kaДата: Вторник, 19.08.2014, 08:25 | Сообщение # 3
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
180  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5433
Репутация: 227
Статус: Offline
Я, как Заказчик, сразу бы вычеркнула п.2 - ничем необоснованно, разве что только тем, что у ваших рабочих руки трясутся )))
И п.7, т.к. есть п.6.


(работаю в "А0")
 
promoДата: Вторник, 19.08.2014, 11:05 | Сообщение # 4
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Друзья, огромное спасибо ответившим за помощь !  Именно "ушатать" нашу позицию я и просил в посте, так здорово, что поглумились, аж на душе легче wink  ...  Все ну такие умные, диву даёшься !

Цитата
такой расход материалов заложен, явно от "балды". С таким же успехом можно и 20% и 50% брать на "транспортные и другие" отходы...
Дык вот как раз не от балды, уважаемый. 
Единственный "пальцем в небо" элемент - это п.2 ,  накинуто 10% (поймите правильно, раз у самого производителя расход указан с примечанием "без учёта потерь" - значит эти потери-таки будут иметь место быть. Что туда входит ?  Считается, что мешки при транспортировке/перегрузке могут рваться, при набрызге есть некий отскок смеси, что-то по-любому недорабатывается и т.д.)

Транспорт 10% получается по факту - шаланда на объект не заплывёт, таскать придётся бортами 10 тн.  По цене одна машина 10.000 кг Х 9 руб/кг = 90.000 руб , соответственно, 10% - это 9.000 руб.  Как раз смена 10-ти тонника. Таскать придётся в центр Москвы, объективно, ничего там не съэкономишь - ну максимум уложишься с погрузкой/выгрузкой.

Дальше "на пупке" растаскивать по площадке и поднимать на этажи. Явно подсобникам чисто на руки отдам 25 руб за мешок.

Кто-нибудь по-делу скажет, маяки и крепёж для них отражается в материалах ?
 
ДиляраДата: Вторник, 19.08.2014, 11:19 | Сообщение # 5
Полковник
Набережные Челны
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Набережные Челны
Сообщений: 167
Репутация: 1
Статус: Offline
promo, если заказчик согласиться, можно его пригласить и сделать что-то вроде фотографии рабочего дня....

чтобы он видел сколько просыпается, сколько отскакивает от стены...
зафиксировать это в актах (форму не подскажу) - назвать этот документ калькуляция №1, и внести данные в смету...

Цитата promo ()
Кто-нибудь по-делу скажет, маяки и крепёж для них отражается в материалах ?

посмотрите в ЕНИР - скорее всего они там сидят...

Добавлено (19.08.2014, 11:19)
---------------------------------------------
еще про маяки:
когда я училась в ПТУ - нас учили, что маяки делают из раствора.
а это более трудоемко, чем ставить готовые маяки



http://www.i-tat.ru/base/
http://vk.com/di_grandsmeta/
 
Sane4kaДата: Вторник, 19.08.2014, 11:20 | Сообщение # 6
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
180  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5433
Репутация: 227
Статус: Offline
promo, никто над вами не глумился, не надо наговаривать.

Цитата promo ()
Единственный "пальцем в небо" элемент - это п.2 , накинуто 10% (поймите правильно, раз у самого производителя расход указан с примечанием "без учёта потерь" - значит эти потери-таки будут иметь место быть. Что туда входит ? Считается, что мешки при транспортировке/перегрузке могут рваться, при набрызге есть некий отскок смеси, что-то по-любому недорабатывается и т.д.)
все причины потерь, что вы пишите Заказчик вам не обязан оплачивать. И где вы нашли, что производитель пишет "без учета потерь". На сайте написано просто Расход сухой смесиКНАУФ-Грюнбанд для оштукатуривания 1 кв.м поверхности толщиной
10 мм около 12 кг/м2

А по поводу транспортировки материала на стройплощадке, то не забывайте, что определенное расстояние заложено в расценках.


(работаю в "А0")
 
vladnikДата: Вторник, 19.08.2014, 11:35 | Сообщение # 7
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14227
Репутация: 332
Статус: Offline
Диляраbiggrin ну в 26 лет можно посерьезней быть..
Цитата Диляра ()
отскакивает от стены...
ЧЕ..отскакивает?
Цитата Диляра ()
посмотрите в ЕНИР - скорее всего они там сидят...

ХТО?? С КОГДА? материалы в ЕНиР??
Зачем писать ради того,чтобы написать?

***

 ***
Вхождение куда либо чего либо определяется только МЕТОДОМ расчета.
если смета нормативная-то бОльшая часть озвученного должна быть учтена, в т.ч. и в НР как расходники
Калькуляция, согласуемая, включает позиции все по необходимости. Только 1и2, 6 и 7 объединил бы.. Корректнее. Остальное необходимо доказывать-согласовывать по количеству
 
ДиляраДата: Вторник, 19.08.2014, 13:03 | Сообщение # 8
Полковник
Набережные Челны
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Набережные Челны
Сообщений: 167
Репутация: 1
Статус: Offline
vladnik
Цитата vladnik ()
ну в 26 лет можно посерьезней быть..

буду учиться, какие мои годы...


http://www.i-tat.ru/base/
http://vk.com/di_grandsmeta/
 
AleksejДата: Среда, 20.08.2014, 09:01 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Сочи
Награды:
147  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3872
Репутация: 240
Статус: Offline
Цитата Диляра
когда я училась в ПТУ - нас учили, что маяки делают из раствора

Точечные маяки из раствора.
promo
Расход смеси на маяки не учитывается отдельно.
Сколько просыпается, сколько отскакивает от стены -это ваши  проблемы и ваша прибыль. Экономьте. Потери я не пропустил бы.
 Почему сетка  у вас внутри помещений? По согласованию с заказчиком? Или это требование заказчика?
 И расход 1,08 м2 по норме. А не 1,2 м2
Маяки штукатурные- (крепление -дюбель, а не дюпель)
И посчитайте. Если вам поставить подъемник, насколько дешевле обойдется подъем чем вручную. Вы так без штанов останетесь....
У вас же 25 ре на один этаж подъем? А на 10 этажей -250 ре? Или я не прав?
В остальном как сумеете убедить заказчика.
 
СеленаДата: Среда, 20.08.2014, 14:32 | Сообщение # 10
Полковник
Москва
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 241
Репутация: 6
Статус: Offline
п.2 - конечно сразу убрать, это учитывалось раньше при списании материалов по форме 29,  потери при транспортировке. Сто лет назад это было.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Материалы » Обоснование стоимости материалов (штукатурка) (Как правильно защитить ?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.