Друзья, нужна помощь ! Мы подрядчики, предстоит работа по механизированной штукатурке (до 2 см) внутри помещений. Штукатурка высококачественная, приемка у заказчика будет очень пристрастная. Стоимость работ устаканили, а вот на материалах никак не можем прийти к консенсусу (материалы на нас) - заказчик норовит посчитать теоретический расход, а мы прекрасно знаем, во что в реальности выйдут материалы, поэтому пытаемся заложить реальные затраты, в т.ч. разгрузку и доставку на этаж (от подъездной площадки до здания метров 200 по перерытой стройке + подъём на этажи вручную, т.к. ни лифта ни крана нет). Сейчас мы предложили такую калькуляцию:
Со стороны заказчика поступили возражения, требуют убрать, мотивируя это так: 1. Пункт 2 - это накладные затраты подрядчика (т.е. "сверхтеоретические" потери) 2. Пункт 4 - маяки ВСЕГДА входят в стоимость работ 3. Пункт 7 - эти затраты входят в транспортные расходы
Наверное я сам тупанул, не надо было писать отдельно пункт "потери" (а просто добавить в расход коэффициент 1,1 от теории) и не надо было писать разгрузка/погрузка (а что-нибудь типа "переноска штукатурной смеси вручную до 300 метров с подъёмом на этаж" - это основное удорожание, реально за это придётся доплачивать людям и терять время).
Как лучше сейчас защититься (ограничиться минимальным дисконтом) и на что при этом ссылаться ? Особенно интересует где взять нормативы "потерь", внутриплощадочного перемещения материалов и где "по закону" учитываются маячки в материалах или работах ?
Сообщение отредактировал promo - Вторник, 19.08.2014, 04:33
Дата: Вторник, 19.08.2014, 05:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpromo ()
заказчик норовит посчитать теоретический расход,
Он прав. Ибо как раз у Вас вот тут-
Цитатаpromo ()
Сейчас мы предложили такую калькуляцию:
и есть самый настоящий "теоретический" расход. Причем в Вашем "расчете"
Цитатаpromo ()
1. Пункт 2 - это накладные затраты подрядчика (т.е. "сверхтеоретические" потери) smile 3. Пункт 7 - эти затраты входят в транспортные расходы
такой расход материалов заложен, явно от "балды". С таким же успехом можно и 20% и 50% брать на "транспортные и другие" отходы...
Дата: Вторник, 19.08.2014, 08:25 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Я, как Заказчик, сразу бы вычеркнула п.2 - ничем необоснованно, разве что только тем, что у ваших рабочих руки трясутся ))) И п.7, т.к. есть п.6.
Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:05 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Друзья, огромное спасибо ответившим за помощь ! Именно "ушатать" нашу позицию я и просил в посте, так здорово, что поглумились, аж на душе легче ... Все ну такие умные, диву даёшься !
Цитата
такой расход материалов заложен, явно от "балды". С таким же успехом можно и 20% и 50% брать на "транспортные и другие" отходы...
Дык вот как раз не от балды, уважаемый. Единственный "пальцем в небо" элемент - это п.2 , накинуто 10% (поймите правильно, раз у самого производителя расход указан с примечанием "без учёта потерь" - значит эти потери-таки будут иметь место быть. Что туда входит ? Считается, что мешки при транспортировке/перегрузке могут рваться, при набрызге есть некий отскок смеси, что-то по-любому недорабатывается и т.д.)
Транспорт 10% получается по факту - шаланда на объект не заплывёт, таскать придётся бортами 10 тн. По цене одна машина 10.000 кг Х 9 руб/кг = 90.000 руб , соответственно, 10% - это 9.000 руб. Как раз смена 10-ти тонника. Таскать придётся в центр Москвы, объективно, ничего там не съэкономишь - ну максимум уложишься с погрузкой/выгрузкой.
Дальше "на пупке" растаскивать по площадке и поднимать на этажи. Явно подсобникам чисто на руки отдам 25 руб за мешок.
Кто-нибудь по-делу скажет, маяки и крепёж для них отражается в материалах ?
Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:19 | Сообщение #
Полковник
Набережные Челны
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Набережные Челны
Сообщений: 166
Репутация:
Статус: Offline
promo, если заказчик согласиться, можно его пригласить и сделать что-то вроде фотографии рабочего дня....
чтобы он видел сколько просыпается, сколько отскакивает от стены... зафиксировать это в актах (форму не подскажу) - назвать этот документ калькуляция №1, и внести данные в смету...
Цитатаpromo ()
Кто-нибудь по-делу скажет, маяки и крепёж для них отражается в материалах ?
посмотрите в ЕНИР - скорее всего они там сидят...
Добавлено (19.08.2014, 11:19) --------------------------------------------- еще про маяки: когда я училась в ПТУ - нас учили, что маяки делают из раствора. а это более трудоемко, чем ставить готовые маяки
Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:20 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
promo, никто над вами не глумился, не надо наговаривать.
Цитатаpromo ()
Единственный "пальцем в небо" элемент - это п.2 , накинуто 10% (поймите правильно, раз у самого производителя расход указан с примечанием "без учёта потерь" - значит эти потери-таки будут иметь место быть. Что туда входит ? Считается, что мешки при транспортировке/перегрузке могут рваться, при набрызге есть некий отскок смеси, что-то по-любому недорабатывается и т.д.)
все причины потерь, что вы пишите Заказчик вам не обязан оплачивать. И где вы нашли, что производитель пишет "без учета потерь". На сайте написано просто Расход сухой смесиКНАУФ-Грюнбанд для оштукатуривания 1 кв.м поверхности толщиной 10 мм около 12 кг/м2
А по поводу транспортировки материала на стройплощадке, то не забывайте, что определенное расстояние заложено в расценках.
Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:35 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Диляра, ну в 26 лет можно посерьезней быть..
ЦитатаДиляра ()
отскакивает от стены...
ЧЕ..отскакивает?
ЦитатаДиляра ()
посмотрите в ЕНИР - скорее всего они там сидят...
ХТО?? С КОГДА? материалы в ЕНиР?? Зачем писать ради того,чтобы написать?
***
*** Вхождение куда либо чего либо определяется только МЕТОДОМ расчета. если смета нормативная-то бОльшая часть озвученного должна быть учтена, в т.ч. и в НР как расходники Калькуляция, согласуемая, включает позиции все по необходимости. Только 1и2, 6 и 7 объединил бы.. Корректнее. Остальное необходимо доказывать-согласовывать по количеству
Дата: Вторник, 19.08.2014, 13:03 | Сообщение #
Полковник
Набережные Челны
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Набережные Челны
Сообщений: 166
Репутация:
Статус: Offline
vladnik,
Цитатаvladnik ()
ну в 26 лет можно посерьезней быть..
буду учиться, какие мои годы...
Дата: Среда, 20.08.2014, 09:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаДиляра
когда я училась в ПТУ - нас учили, что маяки делают из раствора
Точечные маяки из раствора. promo, Расход смеси на маяки не учитывается отдельно. Сколько просыпается, сколько отскакивает от стены -это ваши проблемы и ваша прибыль. Экономьте. Потери я не пропустил бы. Почему сетка у вас внутри помещений? По согласованию с заказчиком? Или это требование заказчика? И расход 1,08 м2 по норме. А не 1,2 м2 Маяки штукатурные- (крепление -дюбель, а не дюпель) И посчитайте. Если вам поставить подъемник, насколько дешевле обойдется подъем чем вручную. Вы так без штанов останетесь.... У вас же 25 ре на один этаж подъем? А на 10 этажей -250 ре? Или я не прав? В остальном как сумеете убедить заказчика.
Дата: Среда, 20.08.2014, 14:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 258
Репутация:
Статус: Offline
п.2 - конечно сразу убрать, это учитывалось раньше при списании материалов по форме 29, потери при транспортировке. Сто лет назад это было.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
... Все ну такие умные, диву даёшься ! 
ну в 26 лет можно посерьезней быть.. 
