slavalit, объясните пожалуйста, что такое товарная арматура и металлопрокат для армирования? В чем разница? По цене точно разные.
Товарная арматура - это изделия из арматуры (стержни мерной длины (заготовки), сетки, каркасы и т.п.). Металлопрокат для армирования - это то, из чего эти изделия сделаны... Имхо..
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:00 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
Почитала ответы - появился вопрос! 1) В ТЧ ТЕР-2001-06 п. 1.5 говорится: "В расценках учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки, за исключением расценок 5, 6 табл. 01002, где учтена сварка ванным способом. При необходимости применения сварки арматуры ванным способом (взамен электросварки или вязки) следует учитывать дополнительные расценки, приведенные в табл.01016."
То есть, если в составе работ прописаны "Установка и сварка арматуры", то надбавка за сборку и сварку каркасов и сеток не нужна. А если в составе работ просто прописано "Установка арматуры", то надбавка нужна?
2) И вопрос №2, раз уж заговорили о монолите - п.1.3 говорит, что расценки учитывают затраты на ... установку и разборку лесов? Как понимать эту фразу, это где-то в 6-ом сборнике есть отдельная расценка на леса (все перерыла - не нашла, только в 08) или она учтена в расценках, но ни в составе работ не прописана, ни материалов?
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:04 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (edge)
То есть, если в составе работ прописаны "Установка и сварка арматуры", то надбавка за сборку и сварку каркасов и сеток не нужна. А если в составе работ просто прописано "Установка арматуры", то надбавка нужна?
Надбавка нужна в обоих случаях, если по проекту идут арматурные каркасы или сетки. Она не нужна, если в составе работ есть "заготовка арматуры" и в ресурсах - проволока светлая для вязки арматуры.
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:10 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (edge)
2) И вопрос №2, раз уж заговорили о монолите - п.1.3 говорит, что расценки учитывают затраты на ... установку и разборку лесов? Как понимать эту фразу, это где-то в 6-ом сборнике есть отдельная расценка на леса (все перерыла - не нашла, только в 08) или она учтена в расценках, но ни в составе работ не прописана, ни материалов?
Леса учтены расценкой при установке опалубки. Леса при бетонировании конструкций - это обычно часть опалубочной системы, т.е. для бетонирования в индустриальных опалубках их нужно учитывать в поз. "Амортизация опалубки". А для конструкций, бетонируемых в деревянных опалубках, леса тоже деревянные (см. в ресурсах пиломатериал).
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:17 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
А если у нас крупно-щитовая переставная опалубка, но леса мы выставляем инвентарные, потому что ну никак по-другому, логично, что я должна вычесть пиломатериалы из расценки по монтажу опалубки, потому что саму опалубку я арендую?
Добавлено (26.04.2010, 17:17) --------------------------------------------- А про заготовку - сколько расценок пересмотрела, ни одной не нашла пока, где в составе работ прописано. Неспроста ведь указывают именно сварку в составе работ? Зачем же я еще раз буду брать надбавку за сварку?
Сообщение отредактировал edge - Понедельник, 26.04.2010, 17:19
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:20 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (edge)
А если у нас крупно-щитовая переставная опалубка, но леса мы выставляем инвентарные, потому что ну никак по-другому, логично, что я должна вычесть пиломатериалы из расценки по монтажу опалубки?
Имхо, вычитать ничего не надо, а амортизацию лесов нужно учесть в позиции "Опалубка переставная (амортизация)" (неучтенный ресурс в расценках 06-01-090 и 06-01-091 на бетонирование в крупнощитовой опалубке)
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:26 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
А если я завожу отдельной строкой аренду опалубки, она же уже учитывает амортизацию? И эту аренду надо подтверждать платежными документами, я не могу здесь же учитывать дополнительно леса, видимо, я должна их расценить отдельно - они не часть опалубки!
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (edge)
А если я завожу отдельной строкой аренду опалубки, она же уже учитывает амортизацию?
Да
Quote (edge)
я не могу здесь же учитывать дополнительно леса, видимо, я должна их расценить отдельно
Можно попробовать отдельной позицией "амортизация лесов"... Но я такого в сметах ещё не встречал.
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:40 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
а почему по 08 сборнику расценить устройство инвентарных лесов нельзя? я в демонтаже/монтаже опалубки как раз вычту пиломатериалы для неинвентарных лесов - то на то и выйдет...
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (edge)
а почему по 08 сборнику расценить устройство инвентарных лесов нельзя?
потому, что
Quote (edge)
п.1.3 говорит, что расценки учитывают затраты на ... установку и разборку лесов
Quote (edge)
я в демонтаже/монтаже опалубки как раз вычту пиломатериалы для неинвентарных лесов - то на то и выйдет...
не уверен, что в этой расценке пиломатериал предназначен для лесов, хотя, кто знает...
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:47 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
так вот очень странная фраза..учитывает, а непонятно где и какие леса? в расценке есть только пиломатериалы, а по факту - инвентарные леса - есть разница?
Спасибо, что выдерживаете мое занудство, но до истины-то нужно дойти?
Сообщение отредактировал edge - Понедельник, 26.04.2010, 17:51
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 17:52 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (edge)
так вот очень странная фраза..учитывает, а непонятно где и какие леса?
Повторюсь, для индустриальной опалубки учитывает те леса, кторые идут с опалубкой, примерно такие:
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 18:00 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Репутация:
Статус: Offline
У нас устраивается стена, высотой 16 метров внутри существующей коробки здания. Крану хода нет или очень ограниченный доступ Леса выстраиваются для армирования и устройства опалубки. Они явно не такие как на рисунке, а нормальные инвентарные леса. Если разрешат, завтра выложу фотку, если нет - то на словах. Но и корректировать расценки нельзя, а ведь везде башенные краны сидят.. засада..
В общем, и про сварку мне все равно непонятно, если честно - там сварка и там сварка - одно и то же.. А по факту - вяжут..
Сообщение отредактировал edge - Понедельник, 26.04.2010, 18:07
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 18:12 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (edge)
высотой 16 метров
Может у вас скользящая опалубка, а не крупнощитовая?
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 18:17 | Сообщение #
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Имхо.. 
Леса выстраиваются для армирования и устройства опалубки. Они явно не такие как на рисунке, а нормальные инвентарные леса. Если разрешат, завтра выложу фотку, если нет - то на словах.