irenshah-saransk, в тех. части 15сб не указан данный коэф. Аналогичный вопрос был: по поводу окраски и грунтовки (13сб) - разъяснения были (Консультации и разъяснения...) - что данный коэф. не применяется, поскольку при окраске на второй раз трудоемкость аналогична окраске за один раз, и расход материала тот же.
Дата: Четверг, 08.10.2009, 15:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Что-то отстал от жизни, видно Толщина штукатурки значительно больше нормативной, следовательно увеличивается время на штукатурку, больше раствора надо подтащить, больше мастерком помахать, а трудозатраты с понижающим коэфф. 0,9? Это откуда ноги растут, от Горячкина, что ли?
Дата: Четверг, 08.10.2009, 15:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Если
Quote (Nerus)
Толщина штукатурки значительно больше нормативной
то только за счёт подрядчиков... они же брак сделали, иначе зачем толщину увеличивать -только если кладка "идеально вертикальная"...
Дата: Четверг, 08.10.2009, 15:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, А если кладку делали одни подрядчики, а штукатурку и дальнейшую отделку другие? Они то при чем. А вообще раритетно, никогда такого не встречал выравнивания 50мм
Дата: Четверг, 08.10.2009, 15:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Будете на стройке посмотрите как мастера-кирпичники подписывают акты скрытых работ у мастеров-тукатуров... А потом последние у маляров... Неделями меряют допуски... А после окраски окажется забыли провода перед штукатурами уложить...
Дата: Четверг, 08.10.2009, 16:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Ну это не ново, на то и акты скрытых работ, чтобы скрывать
Дата: Четверг, 08.10.2009, 16:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Я про допуски...
Дата: Четверг, 08.10.2009, 20:54 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 47
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
никогда такого не встречал выравнивания 50мм
Дальнейая ее судьба: Заказчик согласовал высококачественную с добавлением на толщину намета до 60 мм (по полимероцементной прим.) и приготовление раствора вручную С трудом его убедили. Но все получилось.
Дата: Четверг, 08.10.2009, 21:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Молодцы... Ещё бы сделать съумели и чтобы она не отвалилась...
Дата: Пятница, 09.10.2009, 01:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Репутация:
Статус: Offline
Quote (irenshah-saransk)
когда толщина намета штукатурного превышает нормативную толщину, к трудозатратам применяем понижающий коэффициент 0,9 на совмещение операций (по Горячкину). С этим я полностью согласна. Т.е. Т фактич: Т нормативн*0,9 получаем коэффициент.
Так К=0,9 применяем к трудозатратам или К=Тф/Тнорм*0,9 (к чему применяем?). А как же материалы? Не увеличиваем?
Дата: Пятница, 09.10.2009, 01:53 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Сметка)
А как же материалы? Не увеличиваем?
Сметка, ГЭСН-15, т.ч.:
1.7. В нормах на оштукатуривание каменных, бетонных и поверхностей из других материалов, подлежащих выполнению с допусками, определяемыми в соответствии с правилами производства и приемки работ, расход ресурсов определен для усредненных толщин наметов с учетом дополнительного их расхода на необходимое выравнивание поверхностей с целью получения оштукатуренной поверхности с отклонениями, не превышающими допускаемые. Составы растворов для оштукатуривания в нормах принимаются: - цементный 1:3; - цементно-известковый 1:1:6; - известковый 1:2,5. В случае, если проектом на строительство предусмотрена необходимость выполнения штукатурных работ толщиной намета, превышающей нормативные, а также к затратам труда и времени использования машин следует применять коэффициенты определенные по формуле: к=Тф/Тн, где Тф - проектная (фактическая) толщина намета, Тн - нормативная (усредненная) толщина намета. (Измененная редакция. Изм. № 2).
Такое ощущение, что часть предложения про материалы просто пропустили...
Дата: Пятница, 09.10.2009, 07:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
превышающей нормативные, а также к затратам труда
опечаточка наверное. действительно непонятно к чему коэффициент применять. я тоже сначала поняла что к трудозатратам. :D. Насторожила оговорка "а также..."
Quote (Сметка)
К=Тф/Тнорм*0,9 (к чему применяем?).
к прямым затратам, только без коэф. 0,9
Сообщение отредактировал veronika - Пятница, 09.10.2009, 07:47
Дата: Пятница, 09.10.2009, 10:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2010
Репутация:
Статус: Offline
Если штукатурка 50мм, а нормативная толщина - 20мм, то получается 50/20=2,5! Откуда коэфф =0,9?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Аналогичный вопрос был: по поводу окраски и грунтовки (13сб) - разъяснения были (Консультации и разъяснения...) - что данный коэф. не применяется, поскольку при окраске на второй раз трудоемкость аналогична окраске за один раз, и расход материала тот же.
