Добрый день! подскажите как быть! осмечиваю путь первый раз! нужно смонтировать подкрановые пути из КР-100 по металлическим подкрановым балкам (между собой соединяются на сварке ванным способом и по технологии сварки нужен предварительный, сопутствующий подогрев и термическая обработка) высота 25м, для производства работ изготавливается площадка и крепится к балке, изготавливаются упоры, рамки для электро-лебедок (механизм протяжки).
1. монтаж путей - расценка 09-03-005-02 единственная? 2. предварительный, сопутствующий подогрев и термическая обработка их можно брать по м12-11-001,2,3 соответственно? + коэф на высоту К=1+0,04М, а оборудование можно поднять по м40-01-002 3. Дополнительные приспособления можно изготовить по калькуляции??? а их монтаж уже учтен расценкой - "Устройство подмостей"?? или можно отдельно взять. 4. Установка электролебедок и протяжка рельсов уже учтена 09-03-005-02?
м.б. есть еще некие работы мною неосмысленные?
Дата: Вторник, 15.07.2014, 11:01 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh7976 ()
монтаж путей - расценка 09-03-005-02 единственная
да
Цитатаpatriarh7976 ()
предварительный, сопутствующий подогрев и термическая обработка их можно брать по м12-11-001,2,3 соответственно? + коэф на высоту К=1+0,04М, а оборудование можно поднять по м40-01-002
нет. учтено расценкой
Цитатаpatriarh7976 ()
3. Дополнительные приспособления можно изготовить по калькуляции??? а их монтаж уже учтен расценкой - "Устройство подмостей"?? или можно отдельно взять.
можно посмотреть 46-й сборник
Цитатаpatriarh7976 ()
4. Установка электролебедок и протяжка рельсов уже учтена 09-03-005-02?
учтено
Дата: Вторник, 15.07.2014, 11:24 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
нет. учтено расценкой
- а где тогда материалы и ресурсы на предварительный, сопутствующий подогрев и термическую обработку?
Дата: Вторник, 15.07.2014, 12:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh7976 ()
а где тогда материалы и ресурсы на предварительный, сопутствующий подогрев и термическую обработку?
А какие Вы хотите увидеть материалы?
Дата: Вторник, 15.07.2014, 12:06 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
электроэнергия, провода, маты теплоизоляционные и т.д. и з/п термистов... но главное если учтено то где об этом сказано?
Дата: Вторник, 15.07.2014, 12:50 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
1.9.1. ФЕР части 9 разработаны на основании типовых и повторно применяемых проектов, учитывают среднеотраслевые условия монтажа конструкций зданий и сооружений.
посмотрел серию 1.426.2-7 п.4. "Сварка" там только предварительный подогрев до 300С
Дата: Вторник, 15.07.2014, 13:20 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh7976 ()
и по технологии сварки нужен предварительный, сопутствующий подогрев и термическая обработка)
А где это написано? Лично я, нигде такого не нашла
Дата: Вторник, 15.07.2014, 13:24 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
А где это написано? Лично я, нигде такого не нашла
в разработанной проектной документации для этой стройки
товарищи знатоки что делать то? учтено все-таки или нет? и монтажные приспособы, точнее их изготовление отдельно можно или нет взять в ТЧ п.1.5. говориться только о установке.
и есть ТЧ п.1.6. Единичные расценки не учитывают: - работы по подогреву металла в зонах ведения сварочных работ. Эти затраты учтены нормами при производстве работ в зимнее время.
Сообщение отредактировал patriarh7976 - Вторник, 15.07.2014, 13:31
Дата: Вторник, 15.07.2014, 13:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh7976 ()
электроэнергия, провода, маты теплоизоляционные и т.д. и з/п термистов... но главное если учтено то где об этом сказано?
Вы что-то путаете. Пишите:
Цитатаpatriarh7976 ()
соединяются на сварке ванным способом
А спрашиваете про состав материалов для сварки труб по ФЕРм12.
1. Электроэнергия - читаем МДС 81-36.2004 п.4.12. 2. Варить рельсы и Трубы это не одно и тоже. Следовательно ни каких матов, проводов и прочее не нужно, что и подтверждает:
Цитатаpatriarh7976 ()
посмотрел серию 1.426.2-7
Мои мысли, расценка ФЕР09-03-005-02 все же не учитывает сварку рельсовых стыков, а учитывает монтаж готовой плети, т.к. применение сварки или болтового соединения рельсов должно быть отражено в проекте.
К сожалению доказать это будет сложно, любой проверяющий может Вам сказать что расценка комплексная. Однако, можно предоставить состав работ, где нет слов "сварка стыков" рельсов. Расценить сварку стыков можно применительно по ФЕР32-09-001-03.
Включите данные работы и после проверки выложите сюда решение проверяющего. Со своей стороны скажу что не встречал пока сварку стыков подкрановых рельсов отдельно.
Добавлено (15.07.2014, 13:36) --------------------------------------------- При применении расценки ФЕР32-09-001-03, точно не надо ни какого подогрева и обработки, т.к. электродуговая сварка (ванным способом) рельсов прямая и должна учитывать все затраты.
Добавлено (15.07.2014, 13:37) --------------------------------------------- И еще один вопрос, а какой длины подкрановый путь?
Дата: Вторник, 15.07.2014, 13:59 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
А спрашиваете про состав материалов для сварки труб по ФЕРм12.
ну нет кроме как на трубу термообработки, а материалы на нее одинаковые хоть труба, хоть не труба 8)
ЦитатаLeonid ()
1. Электроэнергия - читаем МДС 81-36.2004 п.4.12.
это если выполняемые работы учтены расценкой
ЦитатаLeonid ()
2. Варить рельсы и Трубы это не одно и тоже. Следовательно ни каких матов, проводов и прочее не нужно, что и подтверждает: Цитата patriarh7976 () посмотрел серию 1.426.2-7
в том то и дело что при сварке ванным способом рельсов температура не должна опускаться ниже 300С это достигается путем предварительного подогрева и непрерывного процесса сварки как и написано в 1.426.2-7, НО НИ ЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО ТЕРМООБРАБОТКУ которую требуют по проекту, а это две разные вещи
ЦитатаLeonid ()
И еще один вопрос, а какой длины подкрановый путь?
261м
Сообщение отредактировал patriarh7976 - Вторник, 15.07.2014, 14:00
Дата: Вторник, 15.07.2014, 14:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh7976 ()
ТЕРМООБРАБОТКУ которую требуют по проекту, а это две разные вещи
так называемый "метод закалки сварных швов". Читал про такой метод только на Ж.д. Но технология не соответствует ФЕРм12. На ж.д. индукционный аппарат для термической обработки. В 28 сборнике пока еще нет таких расценок. Ввиду отсутствия расценок можно применить ФЕР09+ФЕР32+ФЕРм12. А вот пройдет или нет не известно. Что же там за путь то у Вас такой?)))
Дата: Вторник, 15.07.2014, 14:41 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
так называемый "метод закалки сварных швов". Читал про такой метод только на Ж.д. Но технология не соответствует ФЕРм12.
8) наши собираются термить такими-же термопостами что и трубу
ЦитатаLeonid ()
Ввиду отсутствия расценок можно применить ФЕР09+ФЕР32+ФЕРм12. А вот пройдет или нет не известно. Что же там за путь то у Вас такой?)))
8)
Дата: Вторник, 15.07.2014, 15:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh7976 ()
наши собираются термить такими-же термопостами что и трубу
Добавлено (16.07.2014, 14:11) --------------------------------------------- решил до конца разобраться с вопросом, в виду отсутствия четкого набора работ в расценке, посчитал по количеству электродов 8) получилось - сварка рельсов в стык ванным способом учтена 8) учтен предварительный подогрев, сопутствующий достигается путем непрерывной сварки, а вот термообработка не учтена
Дата: Среда, 16.07.2014, 14:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаpatriarh7976 ()
получилось - сварка рельсов в стык ванным способом учтена
А как же зачистка сварных швов? Нет машин шлифовальных в расценке.
Добавлено (16.07.2014, 14:58) --------------------------------------------- А вообще как и писал ранее, все это гадание на кофейной гуще. Может как-нибудь протяну доп сварку в сметах
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
