Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, совсем запуталась! Подрядчик берет в смете на прокладку наружных сетей разработку грунта мех.способом+разработку грунта вручную+коэффициент на "3.187_Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом" к разработке вручную. И объясняет, что доработка грунта - это та недоработка (видимо недоборы), кот. предусмотрена СНИП и составляет она 15 см для экскаватора обратная лопата. Тогда логично, что применять доработку нужно не коэфф-том к разработке вручную, а отдельной расценкой, подсчитав при этом ее объем, с учетом толщины 15 см. Какой смысл применять доработку к ручной разработке, если ручная разработка это и есть зачистка дна или я что-то не понимаю? Не хочу я подрядчику пропускать этот коэфф-нт, но не знаю как обосновать, да и сама хочу разобраться, что есть что....?
Дата: Вторник, 23.09.2014, 07:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Darja5870, подрядчик прав. а еще на доработку грунта вручную нет расценки. потому и применяется коэф-т к расценке на разработку грунта вручную. это указано в техчасти 1 сб
Дата: Вторник, 23.09.2014, 08:02 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDarja5870 ()
Подрядчик берет в смете на прокладку наружных сетей разработку грунта мех.способом+разработку грунта вручную+коэффициент на "3.187_Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом" к разработке вручную.
Подрядчик берет правильно. Другой расценки нет и коэффициент определен в тех.части ТЕР01. Разработка грунта вручную бывает в других разных случаях, не связанных с доработкой.
Дата: Вторник, 23.09.2014, 08:08 | Сообщение #
Генерал-майор
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 265
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаATM ()
Цитата Darja5870 ()Подрядчик берет в смете на прокладку наружных сетей разработку грунта мех.способом+разработку грунта вручную+коэффициент на "3.187_Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом" к разработке вручную.
Заказчик не прав. ТЕР01-02-057-02 прочитать состав работ. Коэф. применен не правомерно.
Дата: Вторник, 23.09.2014, 08:25 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАлексей6488 ()
Заказчик не прав. ТЕР01-02-057-02 прочитать состав работ. Коэф. применен не правомерно.
коэф-т применяется к РУЧНОЙ разработке только потому,что -грунт после работы экскаватора м.б. уплотнен и содержит участки, требующие дополнительных усилий по его разрыхлению. фсе. Слово НЕ ХОЧУ.. не катит. Не верите- лопату в руки и в траншею.
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:10 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
подрядчик прав. а еще на доработку грунта вручную нет расценки
Доработка грунта это ведь недоборы? Тогда как же расценка ТЕР01-01-049-01 Срезка недобора грунта в выемках?
Цитатаvladnik ()
коэф-т применяется к РУЧНОЙ разработке только потому,что -грунт после работы экскаватора м.б. уплотнен и содержит участки, требующие дополнительных усилий по его разрыхлению. фсе.
В смете после механизированной разработки, ручная и применяется для того чтобы доработать дно окончательно, или не так? эта ручная разработка имеется в виду производилась на том же участке, что механизированная (как я понимаю), потому что на другой участок разработка вручную учтена отдельно. разве сама расценка на разработку грунта не предусматривает дополнительные усилия, да и в составе работ сидит зачистка дна....
Сообщение отредактировал Darja5870 - Вторник, 23.09.2014, 09:16
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDarja5870 ()
Тогда как же расценка ТЕР01-01-049-01 Срезка недобора грунта в выемках?
эта расценка в вашем случае не подходит. читайте техчасть сборника 01.
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDarja5870 ()
Доработка грунта это ведь недоборы?
это не только недобор. это - и зачистка дна и стенок траншей. в обязательном порядке. вы видели выкопанную экскаватором траншею?
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDarja5870 ()
Тогда как же расценка ТЕР01-01-049-01
-читаем не только БУКВЫ, но и НАЗВАНИЕ раздела и состав работ.
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:26 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
это не только недобор. это - и зачистка дна и стенок траншей. в обязательном порядке. вы видели выкопанную экскаватором траншею?
Нет, я не была на стройке Но зачистка дна и стенок априори учтена расценкой на разработку грунта вручную...
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDarja5870 ()
Но зачистка дна и стенок априори учтена расценкой на разработку грунта вручную...
мне вам нечего сказать. если вы не можете открыть техчасть сборника и посмотреть то о чем вам с самого начала говорят - то вы проявляете просто верх некомпетентности. разработка грунта вручную - это одно. доработка вручную после механизированной разработки - другое. да, это по сути тоже разработка вручную, только - усложненная, потому расценка одна, но применяется поправочный коэф-т.
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:34 | Сообщение #
Генерал-майор
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 265
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Заказчик не прав. ТЕР01-02-057-02 прочитать состав работ. Коэф. применен не правомерно. это че было? Утро?
Для Вас пока не могу найти ответ ФЦЦС по применению коэф. 1.2 к ФЕР01-02-057-02 возможно в составе работ п.2 Зачистка дна и поверхности стенок. заставит Вас пересмотреть свое мнение.
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Алексей6488, Алексей6488, вы не правы в данном случае.
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Алексей6488, может быть ЭТО вам о чем-то скажет
Цитата
1.1.57. При определении затрат на доработку вручную котлованов и траншей, разработанных механизированным способом, следует руководствоваться п. 3.187 приложения 1.12.
Darja5870, это и для вас ответ.
Цитата
3.187. Доработка вручную, зачистка дна и стенок с выкидкой грунта в котлованах и траншеях, разработанных механизированным способом
применяется к расценкам 01-02-055:01-02-058 коэффициент 1,2
Дата: Вторник, 23.09.2014, 09:48 | Сообщение #
Рядовой
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, тех.часть я читала, про доработку там одно единственное предложение "1.1.57. Приопределении затрат на доработку вручную котлованов и траншей, разработанных механизированным способом, следует руководствоваться п. 3.187 приложения 1.12. " Я же хочу понять логику применения этого коэфф-нта, а меня сходу обвиняют в некомпетентности, Вас я услышала, разработка усложненная - поэтому применяем коэффициент.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
это че было? Утро?