Коэффициент уплотнения и коэффициент разрыхления???
Дата: Вторник, 09.06.2009, 15:20 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация:
Статус: Offline
Кто либо применял в своей практике и каким образом???И проходит ли данные коэффициенты у заказчика?
Щас столкнулся и использую коэф уплотнения 1.1 на песок.. т.е. по факту мне требуется 100 кубов по яме но покупаю я и перевожу 100*1,1=110 кубов, заказчик не против и вроде все его устраивает...
Вот щас решил применять коэф разрыхления.. и хочу уточнить у того кто ими пользовался какие именно таблицы и методы использовались?
Добавлено (09.06.2009, 15:20) --------------------------------------------- опытные люди пользуются ЕНИР 2 Приложение №2 таблица показателей разрыхления грунтов и пород?
Вот прочитал два документа и чуточку всё равно не понимаю... Если не затруднит привести пример расчёта следующих земляных работ: Общие данные: роется трашнея объемом 100 м3, тип грунта суглинки, соответственно вопросы: 1) На сколько будет увеличен объем грунта при разработке траншее и последующей его погрузке 2) Сколько потребуется песка что бы устроить песчаную подушку объемом 10 м3 (К(уплотнения) по проекту 0.92) 3) Сколько потребуется обратной засыпки суглинками оставшихся 90 м3 объема (К уплотнения грунта 0.95)
??
Дата: Среда, 10.06.2009, 17:22 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Репутация:
Статус: Offline
Не парьтесь с коэффициентами, в расценке на подушку есть расход песка. P.S. Если же обязательно надо то готовтесь предъявить заказчику: 1. плотность грунта в естественном состоянии. 2. плотность грунта при перевозке 3. плотность грунта при складировании 4. подтверждение что уплотнили именно до 0,92 или 0,95
Сообщение отредактировал Гэджет - Среда, 10.06.2009, 17:30
Дата: Среда, 10.06.2009, 17:36 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация:
Статус: Offline
Это всё будет и имеется согласно ПОКР.. там причина в том что мне необходимо расчитать количества песка, которое уйдёт у меня на подсыпку!! соответственно данное количество песка с учетом коэф разрыхления надо погрузить привести и утрамбовать..выше написал согласно которым данным надо произвести расчет...
Дата: Среда, 10.06.2009, 17:55 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Репутация:
Статус: Offline
1 м3 х 1,15(коэф. уплотнения)=1,15 куба. Эти 1,15 куба нужно уплотнить до объёма 1,08 м3. или плотность в естеств. сост. 1,7т/м3 после разрыхления 1,44т/м3 нужно уплотнить при 0,92 до 1,56 т/м3 при 0,95 до 1,61 т/м3
Дата: Среда, 10.06.2009, 18:42 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация:
Статус: Offline
епрст совсем плутаю))) 1) Какой объем в м3 разрыхленного суглинка у меня получится из 90м3 при залегании в траншее (т.е. длина траншеи 30 м.п. Ширина 1 м.п. Глубина - 3 м.п.?) (формулу расчета если можно) 2) Какой объем песка мне необходимо приобрести в разрыхленном состоянии что бы потом заполнить полость в траншее объемом 30 м3 при Куп=0,95?) (т.е. траншея L=30, Ш=1 м, Толщина слоя песка=1 м. в общей сложности 30 м3) (формулу расчёта если можно) 3) Какой объем в м3 разрыхленного суглинка мне необходим что бы заполнить траншею объемом 60 м3 при Куп=0,95?) (Траншея Длина 30 м.п. Ширина 1 м.п. Толщина слоя 2 м.п., т.к. 1 м.п. убран за счет песка) (формулу расчёта если можно)
Сообщение отредактировал shurov_oleg - Среда, 10.06.2009, 18:44
Дата: Среда, 10.06.2009, 18:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Репутация:
Статус: Offline
Да он над нами издевается!!!!! Посчитать уже за него всё надо!!???
Дата: Четверг, 11.06.2009, 11:53 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Репутация:
Статус: Offline
Не издеваюсь себя проверяю!!!
Добавлено (10.06.2009, 19:05) --------------------------------------------- У меня совершенно другие объемы работ порядка 8 753 м3 различных типов грунта таких как : песчаник, суглинки с примесью щебня, гравия.. почвенный слой... и всё это надо пересчитать согласно норм и правил...
А я с земляными работами в таких точностях и пропорциях не работал...((
Добавлено (10.06.2009, 19:21) --------------------------------------------- 1) Какой объем в м3 разрыхленного суглинка у меня получится из 90м3 при залегании в траншее (т.е. длина траншеи 30 м.п. Ширина 1 м.п. Глубина - 3 м.п.?) (формулу расчета если можно) 2) Какой объем песка мне необходимо приобрести в разрыхленном состоянии что бы потом заполнить полость в траншее объемом 30 м3 при Куп=0,95?) (т.е. траншея L=30, Ш=1 м, Толщина слоя песка=1 м. в общей сложности 30 м3) (формулу расчёта если можно) 3) Какой объем в м3 разрыхленного суглинка мне необходим что бы заполнить траншею объемом 60 м3 при Куп=0,95?) (Траншея Длина 30 м.п. Ширина 1 м.п. Толщина слоя 2 м.п., т.к. 1 м.п. убран за счет песка) (формулу расчёта если можно)
Мои ответы: 1) 90*1,24=111,6 м3 суглинка у меня получится в отвале 2) Объем песка для обратной засыпки траншеи: т.к. песок в разрыхленном состоянии: 30м3*1,125(Кразрыхления)*0,95(Куплотнения)=32,06 м3 3) Объем суглинка для обратной засыпки траншеи: т.к. суглинки в разрыхленном состоянии 60(оставшийся объем)*1,24(Кразрыхления т.к. грунт разработали уже)*0,95(Куплотнения)=70,68 4) Плюс работа по уплотнению грунта трамбовками 70,68 5) Работа на отвале: 111,6-70,68=40,92 м3 6) Планирование площадей, вот тоже вопрос.. берется только по площади траншеи 30 м2 или же с запасом?)
Сразу добавлю, что рекультивация взята отдельным разделом...) Кажется ещё необходимо брать коэффициент потерь песка и грунта при перевозке и транспортировке.. Если я в чем то не прав поправьте если не трудно, только вот с обоснованием если можно.. Добавлено (10.06.2009, 19:25) --------------------------------------------- так я залез в ремонт газопроводов, а тут бардак со сметами сплошной, что с расценками, что с видами работ, а проекты можно смело в мусорное ведро опускать... вот сижу пытаюсь найти выход... последние года ведь работал только с ТСН и МТСН... а тут ФЕР и ТЕР и голова снова пошла кругом, надо всё в порядок приводить..)
Сообщение отредактировал shurov_oleg - Четверг, 11.06.2009, 14:13
Дата: Вторник, 15.11.2016, 11:34 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Почитав на форуме темы по уплотнению и разрыхления разрабатываемого грунта совсем запутался, помогите? Дана траншея 0,5*0,9*100=45 м3 разрабатываемого грунта, (подстил. слой 0,15м, засып. слой 0,15м) 0,5*0,3*100=15 м3 засыпка песком, получается 15*1,75=26,25 т перевозка, отсюда возникли вопросы следующего характера: 1. Песок 15 м3 х (коэф. уплотнения?)х(коэф. потерь песка если доставка песка из карьера расположенного за 10 км до объекта?); 2. Обратная засыпка 45-15=30 м3 (сначала данный грунт был 2 группы коэф. разрыхления 14-28% какой именно процент брать, 30*1,14=34,2 м3 3. Уплотнение 34,2 м3
Подскажите правильно я выполнил данный расчет если нет, то как правильно
Дата: Вторник, 15.11.2016, 11:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdnazarov2016 ()
15*1,75=26,25
неправильно.. Читаем т.ч. сб.1, 27 и дрр Все грунты в расценках-ОБЪЕМЫ в УПЛОТНЕНОМ состоянии Инертные под расценкой с учетом технического уплотнения.. нормы в т.ч. или в самой расценке. ВСЕ ПРОСТО.
подсыпали V=15м3 материал по т.ч. с К по тч или расценки 15*1,1 засыпали V=30м3 грунт из отвала погрузили-вывезли 45-30=15 в расчет с учетом веса в уплотненном состоянии 15*1,6=24тн ВСЕ.
Сообщение отредактировал vladnik - Вторник, 15.11.2016, 12:37
Дата: Вторник, 15.11.2016, 14:38 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
подсыпали V=15м3 материал по т.ч. с К по тч или расценки 15*1,1
подсыпали по м8 сборнику... траншею под кабель не видишь?
Дата: Среда, 16.11.2016, 13:03 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
По поводу монтажника м8 я знаю, коэф не могу понять, как считается?
Дата: Четверг, 17.11.2016, 05:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
dnazarov2016, по проекту он считается. А правило простое: если песок из карьера в самосвал и потом уплотняется по месту - Купл. меньше 1. И наоборот - если песок из отвала в самосвал и уплотняется потом - Купл. больше 1.
Дата: Четверг, 17.11.2016, 14:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdnazarov2016 ()
как считается?
Письмо от 22.05.2014 № 497-20260/ФЦ
"При определении сметной стоимости работ с применением государственных сметных нормативов, утвержденных приказом Минстроя России от 30.01.2014 № 31/пр, для пересчета объема грунта, замеренного в состоянии естественной плотности, в объем грунта в отвале или насыпи, возможно использование положений Приложения 2 «Показатели разрыхления грунтов и пород для пересчета объема, замеренного в отвале или на¬сыпи, в объем, соответствующий естественной плотности грунта или породы» сборника Е2 «Земляные работы» ЕНиР 1984 г."
Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 17.11.2016, 15:03
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.