veronika-2 Да я знаю. Но в письмах Минстроя нет индекса на авторский надзор. Поэтому я урезал вопрос. Не знаю может поможет.
Дата: Пятница, 26.09.2014, 15:55 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо товарищи! Все ответы оказались полезными! Я с самого начала была за индекс на прочие потому что авторские -это прочие и есть. К проектным они не относятся, но ответ экспертши меня убил насмерть-ну они же в Гл12!!!! Значит индекс на проектные брать. Я сдаюсь....
Дата: Пятница, 26.09.2014, 16:31 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVeraJ ()
они же в Гл12!!!!
экспертиза тоже в 12 главе, но индекс на экспертизу свой)))
ЦитатаVeraJ ()
Я сдаюсь....
а вот это - зря)
Дата: Четверг, 04.12.2014, 00:39 | Сообщение #
Рядовой
Толбазы
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Авторского надзора в 12 главе нет уже давно.
МДС 81-35.2004 п.4.73 последний абзац пункта: "Для отдельных отраслей промышленности и видов строительства наименование и номенклатура глав сводного сметного расчета могут быть изменены".
Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв.Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008г №87) - распространяется на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и на линейные объекты - пункт 31: "31.Сводный сметный расчет стоимости строительства, предусмотренный пунктом 30 настоящего Положения, составляется с распределением средств по следующим главам: подготовка территории строительства (глава 1); основные объекты строительства (глава 2); объекты подсобного и обслуживающего назначения (глава 3); объекты энергетического хозяйства (глава 4); объекты транспортного хозяйства и связи (глава 5); наружные сети и сооружения водоснабжения, водоотведения, теплоснабжения и газоснабжения (глава 6); благоустройство и озеленение территории (глава 7); временные здания и сооружения (глава 8); прочие работы и затраты (глава 9); содержание службы заказчика. Строительный контроль (глава 10); подготовка эксплуатационных кадров для строящегося объекта капитального строительства (глава 11); публичный технологический и ценовой аудит, проектные и изыскательские работы (глава 12)".
Как ранее уже указывалось в этой теме, Авторский надзор указывается справочно в 10 главе, примерно так (для случая, когда есть финансирование полностью или частично из федерального бюджета): Глава 10 Содержание службы заказчика. Строительный контроль 10.1. Содержание службы заказчика 10.2. Строительный контроль, в том числе: Авторский надзор (справочно) 10.3. Затраты на проезд работников проектных организаций, осуществляющих авторский надзор, на стройку и обратно.
Дата: Четверг, 04.12.2014, 03:28 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
sao, в 87 постановлении приведены только названия глав ССР, что конкретно включается в каждую главу не уточняется. Откуда вывод, что авторского надзора в главе 12 нет?
К 10 главе авторский надзор никакого отношения не имеет, это не строительный контроль. Авторский надзор - это право автора произведения (архитектора) осуществлять контроль над тем, как его произведение реализуется... ) По сути ближе к проектным работам, чем к строительному контролю, имхо. )
Дата: Четверг, 04.12.2014, 10:01 | Сообщение #
Рядовой
Толбазы
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Отвечу позже, уезжаю.
Ответ в сообщении 201.
Сообщение отредактировал sao - Суббота, 06.12.2014, 13:01
Дата: Четверг, 04.12.2014, 10:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
К 10 главе авторский надзор никакого отношения не имеет, это не строительный контроль.
Из положений части 2 статьи 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ следует, что под термином «строительный контроль» понимается три вида контроля: производственный контроль подрядчика по строительству, технический надзор заказчика и авторский надзор проектной организации, а именно:
«Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство (производственный контроль). В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком (технический надзор). Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации (авторский надзор)».
Следовательно, авторский надзор является частью строительного контроля.
В тоже время, как следует из положений статей 39 и 41 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», авторский надзор является, в отличие от производственного контроля подрядчика и технического надзора заказчика, формой добровольной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования и строительства.
ПИСЬМО МРР от 4 февраля 2011 г. № 2317-ИП/08 (Выдержка):
"В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации по объектам, не оговоренным законодательными и иными правовыми актами, заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых строительно-монтажных работ проектной документации за счет средств, предусмотренных в главе 10 «Содержание службы заказчика. Строительный контроль» сводного сметного расчета. В главе 12 сводного сметного расчета затраты на осуществление авторского надзора не предусматриваются."
Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 04.12.2014, 10:41
Дата: Пятница, 05.12.2014, 03:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
«Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство (производственный контроль). В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком (технический надзор). Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации (авторский надзор)».
Следовательно, авторский надзор является частью строительного контроля.
av_00, откуда формулировка? В Градостроительном кодексе по другому...
Цитата
Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.
Про авторский надзор в Градостроительном кодексе ни слова. То, что заказчик к контролю может привлекать проектировщика не является авторским надзором.
Цитатаav_00 ()
"В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации по объектам, не оговоренным законодательными и иными правовыми актами, заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых строительно-монтажных работ проектной документации за счет средств, предусмотренных в главе 10 «Содержание службы заказчика. Строительный контроль» сводного сметного расчета. В главе 12 сводного сметного расчета затраты на осуществление авторского надзора не предусматриваются."
Заказчик может привлекать проектировщика для строительного контроля, но не авторского. Авторский контроль относится к авторскому праву, прописанному в гражданском кодексе, автор сам решает осуществлять своё право или нет.
Если посмотреть постановление 468, то там только два вида строительного контроля - контроль подрядчика и контроль заказчика. При этом строительный контроль заказчика (технадзор), может быть: 1. Осуществлен самостоятельно заказчиком 2. Поручен специализированной организации (застройщик) 3. Поручен проектной организации по договору строительного контроля (но не будет при этом являться авторским надзором - в 468 постановлении ни слова про авторский надзор) Судя по всему все идет к тому, что авторский надзор вообще исключат из стоимости строительства, если авторам проекта хочется осуществлять своё авторское право, пусть это делают на безвозмездной основе. )))
Дата: Пятница, 05.12.2014, 04:45 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Судя по всему все идет к тому, что авторский надзор вообще исключат из стоимости строительства, если авторам проекта хочется осуществлять своё авторское право, пусть это делают на безвозмездной основе. )))
у меня в муниципальных контрактах авторский надзор прописан как обязанность... и входит в стоимость контракта на ПИР... отдельно не выделяя...
Дата: Пятница, 05.12.2014, 06:31 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
у меня
в федеральных за посл. два года в 6 из 9 присутствует. гл.12. с авторским надзором.
*** а Леша ..язва.. в 13-ой..
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 05.12.2014, 10:18
Дата: Пятница, 05.12.2014, 07:12 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
у меня во всех присутствует эта глава...
Дата: Пятница, 05.12.2014, 07:50 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Видимо, имеется ввиду, что в главе 12 присутствует авторский надзор в 6 из 9 случаев...
Явно термин "авторский контроль" в офф. документах стали игнорировать. Мне кажется, всё идет к тому, чтобы исключить авторский надзор из сметной стоимости строительства, как недавно исключили добровольное страхование. Для этого часть авторского контроля относят к строительному контролю (освидетельствования ответственных конструкций и т.п.). А ту часть, которая относится к авторскому праву - пусть проектировщики за свой счет контролируют, если захотят... ))
Дата: Пятница, 05.12.2014, 11:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
у меня во всех присутствует эта глава...
13-ая?
Дата: Пятница, 05.12.2014, 11:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации (авторский надзор)».
Цитатаslavalit ()
откуда формулировка? В Градостроительном кодексе по другому...
в скобках (авторский надзор) приведен комментарий, вытекающий из смысла ст.2 384-ФЗ: "3) авторский надзор - контроль лица, осуществившего подготовку проектной документации, за соблюдением в процессе строительства требований проектной документации;"
или вы отрицаете данную формулировку авторского надзора?
А ту часть, которая относится к авторскому праву - пусть проектировщики
СУД ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ ПРАВАМ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 2014 г. по делу N А33-4471/2013 "Согласно пункту 3.1 Свода правил СП 11-11-99 "Авторский надзор за строительством зданий и сооружений", утвержденного Постановлением Госстроя Российской Федерации от 10.06.1999 N 44, авторский надзор - один из видов услуг по надзору авторов проекта и других разработчиков проектной документации за строительством, осуществляемый в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в проектной документации, выполняемым строительно-монтажным работам. Таким образом, авторский надзор осуществляется в интересах заказчика, является услугой, предоставляемой заказчику, а не правом автора проекта, тождественным правам автора, предусмотренным главой 70 ГК РФ."
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
