Добрый день! Заказчик для нас определяет базу для исчисления стоимости авторского надзора и строительного контроля по соответствующим главам ССР с применением понижающего к-та НМЦ, с которым выиграл торги подрядчик на СМР. Мы, как совершенно другая организация, настаиваем, что базу для расчета стоимости авторского надзора и строительного контроля нужно брать без понижающего коэффициента. Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то регламентирующие письма, разъяснения на этот счет?
Дата: Среда, 14.02.2018, 08:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛенуська ()
Заказчик для нас определяет базу для исчисления стоимости авторского надзора и строительного контроля по соответствующим главам ССР с применением понижающего к-та НМЦ, с которым выиграл торги подрядчик на СМР. Мы, как совершенно другая организация, настаиваем, что базу для расчета стоимости авторского надзора и строительного контроля нужно брать без понижающего коэффициента.
Абсолютно не проблема! Если у Вас заключен договор на оказание услуг по осуществлению авторского надзора, читайте порядок определения цены в нем. В любом случае положения заключенного договора, в случае, если они не противоречат действующему законодательству, будут первичны по сравнению с любыми разъяснениями на этот счет. Если указанный договор не заключен, то следует учитывать наличие свободной конкуренции и отсутствия четкого указания в действующем законодательстве о том, что авторский надзор на объекте может осуществлять исключительно разработчик проекта (либо стадии "ПД"). Что касается ссылок на МДС 81-35.2004, то в указанном нормативе приведен порядок определения предельного лимита СМЕТНОЙ стоимости услуг по осуществлению авторского надзора, но никак не порядок расчетов за оказание услуг или порядок определения его стоимости при заключении договора.
4.91. Средства на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством (ремонтом) рекомендуется определять расчетом в текущем (прогнозном) уровне цен, но не более 0,2% от полной сметной стоимости, учтенной в главах 1 - 9 сводного сметного расчета
Есть варианты, когда в соответствии с МДС в Сводный сметный расчет включается сам лимит, с учетом которого проводится закупка данных услуг. А вот закрытие идет от факта оказания услуги - количество часов х количество людей х количество денег за отчетный период на объекте. Кто-то закрывает авторский надзор на основании КС-2 Подрядной строительной организации - и да, в этом случае все понижающие и договорные коэффициенты к стоимости СМР и оборудования к применению обязательны и для тех, кто выполнял авторский надзор.
Дата: Среда, 14.02.2018, 08:47 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
Ленуська,
ЦитатаЛенуська ()
с применением понижающего к-та НМЦ, с которым выиграл торги подрядчик на СМР
так то авторский надзор это не конкурентная процедура, никаких там снижений не должно быть, кроме как по договоренностям. Тем более, что вы отношения к СМР и не имеете, контракт с подрядчиком, который строит. И это, у вас не бюджет случаем?
Сообщение отредактировал Fanat877 - Среда, 14.02.2018, 08:48
Дата: Среда, 14.02.2018, 10:48 | Сообщение #
Рядовой
Псков
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Псков
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, спасибо за ответ!
Сейчас идет процесс формирования договорной цены, сам Договор еще не заключен. Дело в том, что в проектном ССР не были предусмотрены затраты на АН и стр.контроль (Заказчик сэкономил), поэтому эти услуги будут финансироваться за счет средств из других бюджетов. Конечно Заказчик заинтересован в заключении Договора на как можно меньшую сумму, вот и настаивает на пониж. коэффициенте, поскольку "4.91. Средства на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством (ремонтом) рекомендуется определять расчетом в текущем (прогнозном) уровне цен, но не более 0,2% от полной сметной стоимости, учтенной в главах 1 - 9 сводного сметного расчета", а полная сметная стоимость строительства по факту получается с понижающим к-том.
так то авторский надзор это не конкурентная процедура, никаких там снижений не должно быть, кроме как по договоренностям. Тем более, что вы отношения к СМР и не имеете, контракт с подрядчиком, который строит. И это, у вас не бюджет случаем?
Нет, объект финансируется не из гос. бюджета, вот и пытаемся договориться. Директора меряются, чей сметчик круче
Дата: Среда, 14.02.2018, 11:30 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛенуська ()
Директора меряются, чей сметчик круче
давите, унижайте, побеждайте! но смотрите еще...
ЦитатаЛенуська ()
но не более 0,2% от полной сметной стоимости, учтенной в главах 1 - 9 сводного сметного расчета"
а после торгов - уже не полная.
А что будет, если встать вообще с протиовоположной стороны и настаивать, что либо цена наша, либо никак? знать не знаем что там за подрядчик что выйграл, мы проектировщики и к смр никакого отношения не имеем. ну там может законом как-то регулируется, что вы обязаны заключаться с заказчиком на авторской надзор? так то, кроме как с вами, он же и не сможет ни с кем заключить контракт или остаться вовсе без этого дела.
Дата: Среда, 14.02.2018, 12:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛенуська ()
Заказчик заинтересован в заключении Договора на как можно меньшую сумму, вот и настаивает на пониж. коэффициенте
Ленуська, в Вашем случае (строительство за счет собственных средств заказчика/инвестора) проще не то, чтобы вести борьбу всеми силами и средствами, а должным образом ... "настимулировать" свое руководство, чтобы они, размахивая МДСом и упирая в слова "от полной стоимости" договорились с Заказчиком сами. В это все и упрется в итоге - а так просто сэкономите время...)
ЦитатаFanat877 ()
ну там может законом как-то регулируется, что вы обязаны заключаться с заказчиком на авторской надзор? так то, кроме как с вами, он же и не сможет ни с кем заключить контракт или остаться вовсе без этого дела
Вот этого-то и нет. У нас по объекту фед.бюджета проектировщик отказался от заключения договора на выполнение АН - мы провели торги и выбрали другого. Ибо законом это уже не закреплено, что кто чего запроектировал, тот то и надзирает)))
Дата: Среда, 14.02.2018, 13:12 | Сообщение #
Рядовой
Псков
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Псков
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFanat877 ()
Цитата Ленуська () но не более 0,2% от полной сметной стоимости, учтенной в главах 1 - 9 сводного сметного расчета"а после торгов - уже не полная.
Заказчик считает, что раз объект будет построен за меньшие деньги, то именно эта сумма и является полной
"настимулировать" свое руководство, чтобы они, размахивая МДСом и упирая в слова "от полной стоимости" договорились с Заказчиком сами.
Сама склоняюсь к этому Спасибо за поддержку!
Дата: Среда, 14.02.2018, 13:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛенуська ()
Заказчик считает, что раз объект будет построен за меньшие деньги, то именно эта сумма и является полной
паддажите!!! базовая цена объекта осталась преджней!!! изменилась текущая цена за счет применения условно говояр меншего индекса (ИТЦ*Ксниж). а лимит АН считается от БАЗОВОЙ цены, с пересчетом в ТЦ индексом на прочие (по крайней мере так у нас считается). базовая цена не поменялась!
Дата: Среда, 14.02.2018, 14:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Ленуська было у меня такое... подрядчик снизился. у меня авторский надзор был с подрядчиком, т.к. игрались они с заком по итогу ССР. ну заключил я договор на нную сумму. потом все доп расходы, неучтенные процентами (а их там много всяких...) выставил подрядчику по полной. ну где-то раз в 5 больше получил... правда все по обоюдному согласию было. и из наших трех сторон все остались довольны... правда нас (троих) еще консультировали и торгпромпалаты и стройнадзора... по поводу оформления всех доков...
Дата: Среда, 14.02.2018, 15:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
а лимит АН считается от БАЗОВОЙ цены, с пересчетом в ТЦ индексом на прочие
А у нас он уже вообще не считается...) экспертиза решила, что он входит в стройконтроль, поэтому АН у нас исчез. И более того - нигде не указано, что АН может считаться только от базисной стоимости Со стройконтролем так хитрили - брали процент, но от уже текущей стоимости))))) Но тут локалки в Сводный сметный просто включали в текущем уровне цен. И с авторским надзором тоже непонятно - по МДС 0,2% от сметной стоимости в каком уровне цен? МДС об этом умалчивает, а точнее - оставляет простор для воображения, ибо по нему Сводный сметный расчет стоимости строительства просто составляется в ... текущем уровне цен)))
Дата: Среда, 14.02.2018, 15:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
И более того - нигде не указано, что АН может считаться только от базисной стоимости
это да...
ЦитатаЛюдочка ()
Со стройконтролем так хитрили - брали процент, но от уже текущей стоимости
хихи )) экономика должна быть экономной ))) разница приличная вытекает в итоге.
Дата: Четверг, 15.02.2018, 09:06 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
экспертиза решила, что он входит в стройконтроль, поэтому АН у нас исчез
в связи с этим решением ГГЭ, по просьбе заказчиков, указываю в строке СК справочно АН. ГГЭ не возражает (стоимость не увеличивается), заказчики видят лимит АН в ССР.
Дата: Четверг, 15.02.2018, 11:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOolga ()
в связи с этим решением ГГЭ, по просьбе заказчиков, указываю в строке СК справочно АН. ГГЭ не возражает (стоимость не увеличивается), заказчики видят лимит АН в ССР.
Нам и справочно указывать в Сводном сметном не разрешили. Так что указываем только при проведении закупки как справочный лимит для привлечения специализированных организаций при необходимости.
Дата: Пятница, 16.02.2018, 06:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, пишите просто в "включая авторский надзор"... ) Пусть заказчики сами из этой суммы выделяют лимиты на авторский надзор...
Дата: Пятница, 16.02.2018, 08:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Пусть заказчики сами из этой суммы выделяют лимиты на авторский надзор...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
