Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 10.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Если бы в Вашем городе были организованы встречи простых сметчиков, Вы бы пошли на них?
Всего ответов: 2171

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Экспертиза не пропускает 1,2% на складские расходы (МДС 37)
Экспертиза не пропускает 1,2% на складские расходы
СеленаДата: Понедельник, 14.09.2015, 10:11 | Сообщение # 1
Подполковник
Москва
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 138
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, согласно МДС 35 п.4.64 коэффициент на заготовительно-складские расходы в размере 1,2% сметчик может включать в расчет, если имеется расчет теплых и холодного складов? И площадка есть для крупногабаритных грузов, в ПОСе это не прописано, но чертежи есть, Обязательно ли затраты на эти склады показывать? Есть же Временные здания и сооружения, если склад потом разбирается, то в ССР включается 1,8% как прочие лимитированные затраты, но тогда на МР надо убирать заготовительно-складские расходы, так? А экспертиза не пропускает ни Временные здания и сооружения, ни заготовительно-складские расходы в размере 1,2%, которые накручиваются на прайс-листы на материалы. Разве это правильно?


Сообщение отредактировал Селена - Понедельник, 14.09.2015, 11:47
 
den795Дата: Понедельник, 14.09.2015, 10:53 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2079
Репутация: 52
Статус: Offline
Селена, Причем здесь ВЗИС и ЗСР? Это разные статьи затрат.


Денис Владимирович

Сообщение отредактировал den795 - Понедельник, 14.09.2015, 10:54
 
Galina53Дата: Понедельник, 14.09.2015, 11:25 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
241  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11645
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата Селена ()
А экспертиза не пропускает ни Временные здания и сооружения, ни заготовительно-складские на материалы.
Чем экспертиза это обосновывает? И не совсем понятно, про материалы речь идет или все-таки про оборудование, так как 
Цитата Селена ()
МДС 35 п.4.64
об оборудовании гласит.

А в 1-ом абзаце этого же  п.4.64 подробно расписано, с чем связаны затраты на ЗСР и на какую статью расходов относятся ("учитываются в составе сметной стоимости оборудования").
 
СеленаДата: Понедельник, 14.09.2015, 11:50 | Сообщение # 4
Подполковник
Москва
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 138
Репутация: 0
Статус: Offline
Извиняюсь, 
заготовительно-складские расходы (конечно не материалы) в размере 1,2%, которые накручиваются на прайс-листы , то есть берем сэндвич панель, включаем ей локальный сметный расчет по прайс листу 1300руб. за м2 и накручиваем 1,2%, ранее нам такое пропускали, а теперь, я в ССР беру 1,8%, и все, так? А по прайсам только транспортные накручиваю 3% .
 
den795Дата: Понедельник, 14.09.2015, 11:59 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2079
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата Селена ()
сэндвич панель

Это материалы, соответственно п. 4.64 МДС 81-35 на них не распространяется. У нас тоже раньше пропускали, а теперь нет))). Теперь экспертиза просит обосновать каждую цифру.


Денис Владимирович
 
МарикаДата: Понедельник, 14.09.2015, 12:00 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Награды:
176  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5083
Репутация: 192
Статус: Offline
а прайсы чьи?
производителей или перекупов?


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
LeonidДата: Вторник, 15.09.2015, 11:03 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Москва
Награды:
47  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1418
Репутация: 96
Статус: Offline
Селена, посмотрите данный вопрос-ответ. возможно поможет:


Цитата
Вопрос: 28.05.2012
В настоящее время наша организация ведет работы по строительству объекта за счет внебюджетных средств. При проверке актов приемки выполненных работ Заказчиком были выданы замечания об исключении из расчета фактической сметной стоимости песка и скального грунта заготовительно-складских расходов.

Указанные замечания мотивировались тем, что для данных материалов не требуется складирование и по «Методике определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС
81-35.2004» применение заготовительно-складских расходов предусмотрено только на поставляемое оборудование, а «Методические указания по разработке сборников (каталогов) сметных цен на материалы, изделия и конструкции и сборников сметных цен на перевозку грузов для строительства и капитального ремонта зданий и сооружений МДС 81-2.99» признаны недействующими.

Мы не можем согласиться с таким подходом по следующим причинам:

1. В соответствии с пунктом 4.24. «Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004» при определении сметной стоимости материальных ресурсов (в том числе песка и скального грунта) должны учитываться заготовительно-складские расходы.

2. В Общих положениях по применению ТЕР-2001 Приморского края указано, что заготовительно-складские расходы учтены в сметной стоимости материальных ресурсов. При этом заготовительно-складские расходы приняты для строительных материалов, изделий и конструкций в размере 2% в соответствии с пунктом 3.3.12. «Методических указаний по разработке сборников (каталогов) сметных цен на материалы, изделия и конструкции и сборников сметных цен на перевозку грузов для строительства и капитального ремонта зданий и сооружений МДС 81-2.99».

3. «Методические указания по разработке сборников (каталогов) сметных цен на материалы, изделия и конструкции и сборников сметных цен на перевозку грузов для строительства и капитального ремонта зданий и
сооружений МДС 81-2.99» с 03.12.2010 года включены в Реестр государственных сметных нормативов (раздел 2 «Временно действующие государственные сметные нормативы»), регистрационный №134.

Ответ:
В соответствии с п. 4.24 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) стоимость материальных ресурсов может определяться в текущем уровне цен по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов.

Заготовительно-складские расходы принимаются в процентах от стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных затрат (франко-транспортное средство на приобъектном складе строительной площадки). Заготовительно-складские расходы учитывают не только затраты на хранение материалов, но и расходы, связанные с трудноустранимыми потерями и порчей материалов при их транспортировке.

Для объектов, финансируемых за счет бюджетов всех уровней, они не должны превышать общеотраслевые нормативы:

- 2% - для строительных материалов, изделий и конструкций;

- 0,75% - для металлических конструкций.

Одновременно сообщается, что Методические указания по разработке сборников (каталогов) сметных цен на материалы, изделия и конструкции и сборников сметных цен на перевозки грузов для строительства и капитального ремонта зданий и сооружений (МДС 81-2.99) признаны временно действующими государственными сметными нормативами и внесены в федеральный реестр сметных нормативов.

Извлечение из письма от 17.10.2011 №28269-ДШ/08


Сообщение отредактировал Leonid - Вторник, 15.09.2015, 11:06
 
OlgaatДата: Вторник, 15.09.2015, 11:45 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 285
Репутация: 14
Статус: Offline
Селена, а вы случайно не 2%  (коэф-т 1,02) имеете ввиду? Он как раз на ЗСР для материалов. У нас его один заказчик тоже не пропустил.
 
СеленаДата: Понедельник, 09.11.2015, 11:39 | Сообщение # 9
Подполковник
Москва
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 138
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, я сама запуталась немного, на оборудование ЗСР пропускают 1,2% , а на материалы 2% (раньше так было), а сейчас вообще все ЗСР исключают, мотивируя тем, что в ССР есть Временные здания и сооружения 1,8% и материалы там и хранятся, но ведь 1,8% - это затраты на возведение временных зданий, причем тут заготовительно-складские расходы, ведь материал хранят в этих складах, и затраты надо в сметные расчеты включать отдельно! так ведь?


Сообщение отредактировал Селена - Понедельник, 09.11.2015, 11:39
 
den795Дата: Понедельник, 09.11.2015, 11:56 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2079
Репутация: 52
Статус: Offline
Селена, Экспертиза выкидывает эти затраты потому что обоснование ЗСР на материалы попросту отсутствует. В МДС указано только:

4.24. Стоимость материальных ресурсов может определяться:
в базисном уровне цен - по сборникам (каталогам) сметных цен на материалы, изделия и конструкции - федеральным, территориальным (региональным) и отраслевым;
в текущем уровне цен - по фактической стоимости материалов, изделий и конструкций с учетом транспортных и заготовительно-складских расходов, наценок (надбавок), комиссионных вознаграждений, уплаченных снабженческим внешнеэкономическим организациям, оплаты услуг товарных бирж, включая брокерские услуги, таможенных пошлин.

Цитата Селена ()
мотивируя тем, что в ССР есть Временные здания и сооружения 1,8%

Ну и что, попросите их обосновать со ссылкой на нормативные документы. В заготовительно-складские расходы относятся затраты, связанные с размещением заказов на поставку, приемкой, учетом, хранением оборудования на складе, ревизией и подготовкой его к монтажу, а также передачей его в монтаж. Они учитываются в составе сметной стоимости оборудования. Размер заготовительно-складских расходов может определяться отдельным расчетом.

Добавлено (09.11.2015, 11:56)
---------------------------------------------
Другое дело что обосновать 2 процента не возможно. ЗСР это политический момент, Не Вам его решать, пусть руководство договаривается.



Денис Владимирович

Сообщение отредактировал den795 - Понедельник, 09.11.2015, 11:53
 
МарикаДата: Понедельник, 09.11.2015, 12:00 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Награды:
176  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5083
Репутация: 192
Статус: Offline
Селена, посмотрите договор поставки оборудования и материалов.
если в договоре поставки в цене учтена поставка на строительную площадку, то экспертиза считает, что никакие дополнительные затраты на стоимость не применяются


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
OlgaatДата: Понедельник, 09.11.2015, 12:11 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 285
Репутация: 14
Статус: Offline
Селена, Я тоже это так понимаю, но проверяющие мотивируют отказ в коэф-те на ЗСР тем, что "нужно еще доказать, есть ли у вас склады". В моем случае мы выступали субподрядчиком, и генподрядчик потребовал не спорить с проверяющими и убрать 2%. Но со всеми другими заказчиками я его оставляю.


Сообщение отредактировал Olgaat - Понедельник, 09.11.2015, 12:13
 
av_00Дата: Понедельник, 09.11.2015, 12:26 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Награды:
133  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4435
Репутация: 284
Статус: Offline
Цитата Olgaat ()
проверяющие мотивируют отказ в коэф-те на ЗСР тем, что "нужно еще доказать, есть ли у вас склады"

и не только складов...
есть мнение...

 
СеленаДата: Понедельник, 09.11.2015, 14:40 | Сообщение # 14
Подполковник
Москва
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 138
Репутация: 0
Статус: Offline
МР не всегда сразу везут на монтаж, у нас склад есть, охраняемый.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Экспертиза не пропускает 1,2% на складские расходы (МДС 37)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.