Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 18.12.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Заменяете ли Вы материалы в расценке?
Всего ответов: 2118

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Зенит-Арена в Санкт-Петербурге. (Новость о завышении сметной стоимости, делимся мыслями.)
Зенит-Арена в Санкт-Петербурге.
marina32Дата: Вторник, 21.02.2017, 13:28 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
43  
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 681
Репутация: 40
Статус: Offline
Горячкин подкинул интересную новость, которая напомнила мне свой случай из практики.

Министр по вопросам открытого правительства Михаил Абызов предложил привлечь к проверке расходов на стадион «Крестовский» в Петербурге Общероссийский народный фронт.
«Можно предложить ОНФ провести независимый публичный аудит крупных строек, включая небезызвестную «Зенит-Арену». Предоставить информацию о том, какие используются материалы, как что закупается, сколько стоит, сравнить показатели по объектам. Это, безусловно, повысит доверие граждан», - заявил Абызов.
Вице-губернатор Санкт-Петербурга Игорь Албин (ранее – Слюняев) ответил «Мы готовы к любому аудиту»
Общероссийский народный фронт готов рассмотреть конкретные предложения Открытого правительства по проведению публичного аудита крупных спортивных строек в России, сообщил сопредседатель центрального штаба ОНФ Александр Бречалов.
Президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин:
«Проверку сперва должны начать Казначейство и Счетная Палата. У ОНФ не будет в распоряжении значительной части финансовых, проектно-сметных и исполнительных документов. ОНФ сможет работать только по открытым источникам, а этого не достаточно. Также необходимы - объединение камерально-аналитических мероприятий и проведение строительно-технической экспертизы с проведением выборочных контрольных натурных обследований и обмеров. В первую очередь - "Зенит-Арена" и арена в Самаре».

Зенит-Арена в Санкт-Петербурге. Цифры.
Уже сейчас выплачено 47,9 миллиардов рублей (1,3 миллиарда долларов). А сумма может достигнуть (и скорее всего, уже в ближайшее время достигнет) 50,6 млрд рублей. Возникает вполне логичный вопрос. Если комитет по строительству отчитывается о смете в 41,7 млрд рублей, а выплачено уже 47,9 млрд рублей - куда делись 6 миллиардов? <a class="link" href="http://u.to/SBG_Dw" title="https://vk.com/wall-103941850_786" rel="nofollow" target="_blank">источник
</a>

Я вот не выдержала и "накатала" полотно текста на это, но потом подумала, что в вк это останется монологом, но хотелось бы понять, какое мнение на это есть у других производственников.



- Девушка, можно вас проводить? - Только взглядом господа, только взглядом.


Сообщение отредактировал marina32 - Вторник, 21.02.2017, 14:16
 
veronika-2Дата: Вторник, 21.02.2017, 13:51 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
345  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16840
Репутация: 584
Статус: Offline
marina32, Мариш, у тебя неправильные поставщики smile У Минстроя все дешевеет, и намного - вон по части материалов цены упали в 2 и более раз smile еще и индексы выйдут - сто пудова меньше smile


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
marina32Дата: Вторник, 21.02.2017, 14:14 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
43  
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 681
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
у тебя неправильные поставщики
Осталось у Минстроя узнать телефончики "правильных", при условии объёмов, которые мне необходимы, возможно, была бы готова понести потери на доставке в пределах ЦФО.



- Девушка, можно вас проводить? - Только взглядом господа, только взглядом.
 
СерьгаДата: Вторник, 21.02.2017, 14:24 | Сообщение # 4
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
159  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4443
Репутация: 216
Статус: Offline
Скока букав...  wacko К чему это все? Зенит-Арена не единственная черная дыра в бюджете! Достаточно вспомнить Олимпийские объекты в Сочи, или туже вторую сцену Мариинки в С.Пб... 22 миллиарда! Но опять же, не надо забывать и то что Зенит-Арена заложена в 2007г.  biggrin Так что основные конструкции должны быть готовы еще лет 8 назад. По стоимости металла на сегодняшний день 80-85тр за тонну конструкций, нормальная цена по С.Пб. При стоимости металла 55-60 за прокат. Где берут цены в ССЦ - загадка.


Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
abk63Дата: Вторник, 21.02.2017, 14:36 | Сообщение # 5
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17191
Репутация: 471
Статус: Offline
на счет этого объекта... сейчас по стране исчут подрядчиков, которые будут проводить типа экспертизы на предмет соответствия выполненных работ проекту... biggrin 
питерские фирмы не предлагать biggrin 
стоимость работ по электрике что-то в районе 8 млн. biggrin


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
marina32Дата: Вторник, 21.02.2017, 15:19 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Брянск
Награды:
43  
Группа: Проверенные
Город: Брянск
Сообщений: 681
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
которые будут проводить типа экспертизы на предмет соответствия выполненных работ проекту...
Так там скорее всего имеется подробная информационная модель объекта, говорят, что сравнить с фактом не сложно должно быть. Но опять же, я тут чисто теоретик - пока. 
Цитата Серьга ()
К чему это все?
Да просто наболело, а натолкнула высказаться именно эта новость. Мне почему-то "подумалось", что 20% увеличения стоимости по сметной документации на данном объекте могут оказаться вполне оправданными, просто миллиардные цифры "вырубают" логику; а если прикинуть, когда 15 млн превращаются в 18 млн, то как-то верится, что коррупция тут не при чём. Я никогда не видела, чтобы экспертиза сказала: "Эй, пссс, ребят, тут у вас 4% не взяты к тоннажу металлоконструкций, добавьте, пожалуйста, ибо нет разработанных КМД. А вот тут вы взяли лишний коэффициент 1.2 на доработку грунта после разработки экскаватором по тем или иным причинам, брать который не надо" Чаще всего из замечаний остаётся только последняя часть несоответствий с "идеально" составленной документацией, которая исключительно уменьшает общую цену. Но как мне кажется, такого рода проверки должны работать не на уменьшение цены, а на приведение документации в правильный вид, даже если это пойдёт в плюс к общей стоимости.

Я понимаю, что организации-подрядчики видят сметную документацию до участия в аукционах и могут прикинуть соответствие и пойти на выполнение этих работ, взвесив полностью все "за" и "против", ну или подать запрос на разъяснения до участия, что чаще не меняет цену лота. Ну а что будет, когда лоты будут содержать НМЦК в том виде, в котором это рекомендуется делать с июня 2016 года? Там табличная форма - наименование, ед. измерения, цена за единицу и цена за всю работу - всё, привычных цен нет, только проектировщики и заказчики видят сметы, заказчик посчитал НМЦК с учётом всех коэффициентов, в том числе таких как 1,15, 1,25 на ремонт и тд, туда же загнали коэф. инфляции, там же временные здания и сооруж. и тд, и на сколько он это всё сделал правильно и сделал ли вообще.

В общем меня понесло не туда. Пока мне интересно, на сколько часто приходится нести убытки, или менять цену по договору по причинам несоответствия фактических цен на ресурсы.



- Девушка, можно вас проводить? - Только взглядом господа, только взглядом.
 
Fanat877Дата: Вторник, 21.02.2017, 15:25 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Награды:
9  
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата marina32 ()
не на уменьшение цены, а на приведение документации в правильный вид, даже если это пойдёт в плюс к общей стоимости.

так на этом же и построена модель, никаких удорожаний, только на уменьшение. Вот так и живем.
 
СерьгаДата: Вторник, 21.02.2017, 16:23 | Сообщение # 8
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
159  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4443
Репутация: 216
Статус: Offline
marina32, Слушай, ты не поверишь, но изначальная стоимость строительства "Зенит-арены", которая была опубликована СМИ, составляла , что-от около 7млрд.!  biggrin Не помню точные цифры, но приблизительно так. Потом состоялось первое повышение, причем сразу до 23млрд! biggrin Потом че-то он дешевел, по результатам какой-то проверки, потом Дерипаска туда влез и он опять подорожал, потом чет опять дешевел, потом опять подорожал но уже то 33млрд! ))) Последнее о чем слышал, что-то там порядка 35млрд.  wacko Прошу заметить с изначальных 7млрд.!  biggrin Это целая эпопея! Его вроде уже передали городу, но вот достроили или нет - не знаю!


Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
veronika-2Дата: Вторник, 21.02.2017, 16:28 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
345  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16840
Репутация: 584
Статус: Offline
Серьга, да вроде нет ))) опять дорожает он )


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
тегаДата: Вторник, 21.02.2017, 17:06 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Рыбинск
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Город: Рыбинск
Сообщений: 290
Репутация: 156
Статус: Online
veronika-2, как нет? там же финал кубка конфедераций в этом году должон пройти!!!!


Лишь потеряв всё до конца, мы обретаем свободу( "Бойцовский клуб)
 
abk63Дата: Вторник, 21.02.2017, 17:24 | Сообщение # 11
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17191
Репутация: 471
Статус: Offline
Цитата тега ()
там же финал кубка конфедераций в этом году должон пройти!!!!
федерацию футбола на батуте еще не придумали, чтобы в конфедерацию играть... и крышу руками надо разводить, а Аллегрова уже не в той форме...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
av_00Дата: Вторник, 21.02.2017, 18:51 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Награды:
157  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5171
Репутация: 331
Статус: Offline
Цитата marina32 ()
а что будет, когда лоты будут содержать НМЦК в том виде, в котором это рекомендуется делать с июня 2016 года?
Там табличная форма - наименование, ед. измерения, цена за единицу и цена за всю работу - всё, привычных цен нет, только проектировщики и заказчики видят сметы, заказчик посчитал НМЦК с учётом всех коэффициентов, в том числе таких как 1,15, 1,25 на ремонт и тд, туда же загнали коэф. инфляции, там же временные здания и сооруж. и тд, и на сколько он это всё сделал правильно и сделал ли вообще.
В общем меня понесло не туда

правильной дорогой идут ваши мысли, товарищи... happy

Всегда удивлялся этим попыткам максимально запрятать информацию о стоимости выставляемых на торги работ с надеждой, что подрядчик будет торопиться и чего-нибудь упустит/недосмотрит/проглядит а его потом хлоп – "слово не воробей...", "имел возможность сам всё просчитать...". wink А сокрытие информации – деяние, не основанное на законе...

Короче, гос-во давно уже действует как нормальный вороватый напёрсточник по отношению к остальным участникам экономического процесса (и к населению тоже), и умения свои в этом постоянно совершенствует и шлифует...

Другая сторона (подрядчики и другой обобранный народ), видя всё это и постоянно ощущая волосатую государственную руку, копошащуюся в своём личном кармане, перешла на работу по принципу "Мы не можем ждать милостей от государства, взять их у него — наша задача"...

Гос-во же, видя что у него начинают грабить награбленное, поднимает крик о завышении цен и коррупции... cry
---
Сядьте с рюмкой кофе и понаблюдайте за гос-вом, как оно себя ведёт – похоже на то, о чём сказано выше? prof забавно, правда?..
Вот то-то же...


Сообщение отредактировал av_00 - Вторник, 21.02.2017, 19:03
 
abk63Дата: Вторник, 21.02.2017, 19:32 | Сообщение # 13
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17191
Репутация: 471
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
гос-во давно уже действует как нормальный вороватый напёрсточник по отношению к остальным участникам экономического процесса (и к населению тоже), и умения свои в этом постоянно совершенствует и шлифует...
согласен на все 100500


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
veronika-2Дата: Вторник, 21.02.2017, 19:50 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
345  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16840
Репутация: 584
Статус: Offline
так и форум закроют ))) анархисты )))


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
RomanMДата: Среда, 22.02.2017, 10:44 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
76  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1631
Репутация: 68
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
так и форум закроют ))) анархисты )))
хорошо не либерасты .
Цитата av_00 ()
Всегда удивлялся этим попыткам максимально запрятать информацию о стоимости выставляемых на торги работ с надеждой, что подрядчик будет торопиться и чего-нибудь упустит/недосмотрит/проглядит а его потом хлоп – "слово не воробей...", "имел возможность сам всё просчитать...". wink А сокрытие информации – деяние, не основанное на законе...
плюс у чинуш отсутствует желанье работать . есть бюджет х денег , беру с него откат и пусть как хотят и на что хотят строят . Не для того он попы лизал и по трупам шёл чтоб бюджеты выбивать и считать .
 
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Зенит-Арена в Санкт-Петербурге. (Новость о завышении сметной стоимости, делимся мыслями.)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.