Дата: Понедельник, 30.06.2014, 16:31 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Ситуация такая: есть договорная цена на устройство фундамента (за 1м3), есть твердый коэффициент 4,8 и 2% временных. Нужна смета на устройство монолитного фундамента, рассчитанная базисно-индексным методом с вышеуказанным коэффициентом. Я составила смету, но с этим коэффициентом у меня получается 3146 тыс. руб, а надо 4600 тыс. руб. Если бы считали ресурсным методом, проблем бы не возникло, обычно так и работаем, но у заказчика такие требования, расчет в конкретной сметной программе и именно базисно-индексным. Посмотрите прикрепленную смету, каким образом можно базу увеличить? Возможно я что-то неправильно взяла
Сообщение отредактировал svet-lanka - Понедельник, 30.06.2014, 16:31
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 16:50 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 357
Репутация:
Статус: Offline
в бетонной подготовке у Вас задвоение материала идет, материал уже сидит в расценки и вы еще раз его берете. в расценке на ж.б. фундамент у вас то же самое, но с арматурой. Попробуйте произвести замену бетона. и еще: куда девается грунт? допустим часть на обратную засыпку (которой у вас тоже нет), а остальное? возьмите погрузку и вывозку.
Сообщение отредактировал 4eIIIupckuuKoT - Понедельник, 30.06.2014, 16:58
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 17:52 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsvet-lanka ()
есть договорная цена на устройство фундамента (за 1м3), есть твердый коэффициент 4,8 и 2% временных.
Это вот как так? Поясните для одаренных.
Дата: Понедельник, 30.06.2014, 20:40 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Задвоения материала нет нигде, ни бетон, ни арматура не сидят в расценках, это видно даже из стоимости единицы (смета составлена в редакции 2009г. эталон, возможно вы смотрите старую редакцию), замена бетона большой разницы не дает. Земляные работы производит сам генподрядчик, наша только ручная доработка, соответственно погрузка-выгрузка и обратная засыпка тоже не наши.
есть договорная цена на устройство фундамента (за 1м3), есть твердый коэффициент 4,8 и 2% временных. Это вот как так? Поясните для одаренных.
Вот как-то так... В договоре прописано: "Локальный сметный расчет должен быть выполненбазисно-индексным методом с использованием ТЕР/ФЕР 2001 Челябинской области и коэффициента пересчета в текущие цены в программном комплексе «ГРАНД-Смета». Коэффициент пересчета 4,8" К договору есть приложение Предварительный расчет стоимости работ, в котором прописаны цены за единицу. Руководители договорились, подписали договор с приложением с согласованными ценами, и работа началась, дошло дело до закрытия, закрыли по приложению по договорным ценам, сметчики стали в позу: несите нам смету, сотавленную по условиям договора, потом по ней и закрывайте. Вот в этом и вопрос, как составить смету, 4,8 ну очень низкий коэффициент для фундаментов. Что еще можно придумать при устройстве фундаментов, я не знаю, там же все стандартно. Предварительный расчет стоимости работ составлен до выхода смет проектного института. "Стоимость Договора будет корректироваться послевыхода рабочей документации". Что может быть нового в проектных сметах, а то откорректируется потом в большой минус
Дата: Вторник, 01.07.2014, 08:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsvet-lanka ()
Что еще можно придумать при устройстве фундаментов, я не знаю, там же все стандартно
Я вижу такое решение, посмотрите стоимость бетона. Возможно стоит бетон 401-0004 заменить на 401-0064 или 401-0084, так же и 401-0007 на 401-0067/0087. Крупность заполнителя можете обосновать карточкой подбора если потребуют.
Сообщение отредактировал Leonid - Вторник, 01.07.2014, 08:16
Дата: Вторник, 01.07.2014, 08:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
svet-lanka, посмотрите в проекте класс бетона по морозостойкости/водонепроницаемости... возможно нужны добавки к стоимости бетона.
Дата: Вторник, 01.07.2014, 08:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsvet-lanka ()
К договору есть приложение Предварительный расчет стоимости работ, в котором прописаны цены за единицу. Руководители договорились, подписали договор с приложением с согласованными ценами, и работа началась
Предлагаю несколько другой метод решения проблемы, а именно: Вариант 1 (обязанность по составлению сметной документации Подрядчиком в договоре не прописана, стоимость составления сметной документации не учитывается приложениями к договору): 1) внимательнейшим образом прочитать договор подряда, и убедиться: а прописана ли в нем обязанность по составлению Вами сметной документации под утвержденные расценки (именно обязанность, а не вольная трактовка того, что там есть слова "Локальная смета должна составляться..." - если не прописано, кем она должна составляться, то это может быть и Заказчик); убедиться, что в стоимость работ по договору включена строка "Составление сметной документации". 146% того, что составление СД обязанностью Подрядчика не является. Более того, выполнение фундаментов как-то не мыслится без утвержденного проекта с надписью "В производство работ", а, соответственно, и сметной документации к оному. 2) почитать ГК РФ и определение твердой договорной цены; 3) посмотреть на утвержденную форму КС-2 и понять, что Вы ее можете составить на основании утвержденных сторонами расценок по договору; 4) выловить своего, местного юриста, который сможет Вам дать ряд умных мыслей касательно исполнения договора подряда и возможностей трактовок ГК РФ арбитражным судом в Вашей конкретной ситуации; 5) собрать все в одну большую кучку и внятно объяснить это Заказчику.
Вариант 2 (обязанность по составлению сметной документации в соответствии с договором подряда возложена на Подрядчика): 1) договариваетесь со сметчиками Заказчика о том, что работы Вы сдаете по калькуляции - к каждой строке приложения к договору; 2) калькуляцию делаем на основании ТЕР (лучше их, там нормы не порезаны еще), и ставим стоимости того, что фактически у Вас работает на площадке, в соответствии с местным ТСЦ; 3) крутим стоимость бетона, арматуры; 4) организовываем временные площадки для приготовления бетонной смеси, крытые навесы, площадки приобъектного склада для хранения и варки арматурных каркасов и... относим в локальную смету к стоимости фундамента.
Вариант 3, беспроигрышный. Читать заключаемый договор. Много раз. Контролировать в нем все, что касается сметной документации - в последующем это все равно станет Вашим г.. головняком. Если что-то неизбежно - лучше знать об этом заранее.
Сообщение отредактировал Людочка - Вторник, 01.07.2014, 10:18
Дата: Вторник, 01.07.2014, 08:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsvet-lanka
закрыли по приложению по договорным ценам
а вот это не совсем понятно. и при чем тут сметчики. в договоре какая цена прописана? Если твердая- официально направляйте закрытие и пусть дают официальный ответ. "На основании п. договора такого-то-----это я к примеру.
А не их хотелкам.
, меняем машины (автокран на бетононасос) в ресурсах по факту ( стоимость по выставленным счетам или по ,,,.2) калькуляцию делаем на основании ТЕР цитирую. учитываем тоннаж арматуры с учетом нахлеста. косвенно - услуги по обслуживанию биотуалетов выставляем заку..
Дата: Вторник, 01.07.2014, 10:10 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
1) внимательнейшим образом прочитать договор подряда, и убедиться: а прописана ли в нем обязанность по составлению Вами сметной документации под утвержденные расценки (именно обязанность, а не вольная трактовка того, что там есть слова "Локальная смета должна составляться..." - если не прописано, кем она должна составляться, то это может быть и Заказчик); убедиться, что в стоимость работ по договору включена строка "Составление сметной документации". 146% того, что составление СД обязанностью Подрядчика не является. Более того, выполнение фундаментов как-то не мыслится без утвержденного проекта с надписью "В производство работ", а, соответственно, и сметной документации к оному.
Цитатаsvet-lanka ()
прописано: "Локальный сметный расчет должен быть выполненбазисно-индексным методом с использованием ТЕР/ФЕР 2001 Челябинской области и коэффициента пересчета в текущие цены в программном комплексе «ГРАНД-Смета». Коэффициент пересчета 4,8"
ЦитатаЛюдочка ()
2) почитать ГК РФ и определение твердой договорной цены;
Раз есть предварительный расчет то цена никак не может быть твердой.
Цитатаsvet-lanka ()
есть приложение Предварительный расчет стоимости работ, в котором прописаны цены за единицу.
ЦитатаЛюдочка ()
3) посмотреть на утвержденную форму КС-3 и понять, что Вы ее можете составить на основании утвержденных сторонами расценок по договору;
Цитатаsvet-lanka ()
дошло дело до закрытия
Причем тут КС3 им КС2 не подписать.
Да и все остальное ерунда. Хоть закрутите бетон и арматуру и надбавки там всего 324м3, а набрать надо 1500тр. Это нужно ровно в 1,5 раза ВСЮ смету увеличить! Законно ничего не сделать.
З.Ы. По мне так надо Гене ехать опять договариваться.
Дата: Вторник, 01.07.2014, 10:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерьга ()
Причем тут КС3 им КС2 не подписать.
Исправилась =)
ЦитатаСерьга ()
Раз есть предварительный расчет то цена никак не может быть твердой.
Ой, не факт У меня в одном из договоров есть часть цены твердой (например, на ПИР), часть - приблизительной (остаток на СМР, оборудование, прочие и т.п.)... В другом - приблизительная, но с установлением лимита, при превышении которого Подрядчик должен уложиться в оный. Либо с установлением к нему предельной стоимости оборудования и основных материалов. А еще есть договора, в которых просто есть цена. Приблизительная. Но при этом нельзя превышать условный удельный показатель Фантазия юристов бесконечна... понять ее не всегда возможно
ЦитатаСерьга ()
З.Ы. По мне так надо Гене ехать опять договариваться.
А этим все и закончится =) просто перед этим все равно сметчика трясти будут, чтобы гена понял суть проблемы и ею проникся.
Сообщение отредактировал Людочка - Вторник, 01.07.2014, 10:24
Дата: Вторник, 01.07.2014, 10:32 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, Ну может быть конечно... Но по мне так, сделать смету в ТЕР (ну подогнать в ручную ПЗ*1,5 к примеру) отдать директору, да и пусть подпишет лично...
Дата: Вторник, 01.07.2014, 13:21 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо всем за ответы. Действительно, такую большую сумму законно не набрать. Пока взяли паузу, директор ездил, вроде обещали по приложению закрыть. Так что ждемс... Вот мне интересно, какие они нам в итоге-то сметы выдадут
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
