Поправка ТСН - разработка траншей прямоугольного сечения
Дата: Пятница, 16.01.2015, 12:21 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. ПОСом учтена разработка траншей прямоугольного сечения (так и написано в ВОР) в креплениях шпунтом. Сметчики-проектировщики на разработку грунта экскаватором ( 3,1-6-10) применили поправку К=1,25 к ЗП, ЭМ (т.ч. п3.3 - устройство траншей прямоугольного сечения). Сметчики-заказчики сняли эту поправку. Обоснование - она же (траншея) у вас в креплениях, по умолчанию прямоугольная, зачем еще надбавки?
Кто прав? (я придерживалась мнения, что прямоугольную траншею, тем более в креплениях, копать экскаватором сложнее, чем в откосах или без креплений, за это и увеличивают стоимость. внутренних противоречий не возникало)
Дата: Пятница, 16.01.2015, 13:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVeroinka ()
разработка траншей прямоугольного сечения (так и написано в ВОР) в креплениях шпунтом
Думаю в данном случае частично прав Заказчик. Выражу мнение, хотя отмечу что разъяснений не встречал, коэффициент на прямоугольное сечение траншеи в Т.Ч. применяется только в случаях разработки траншей с вертикальными стенками без предварительного крепления шпунтом с последующим креплением в зависимости от глубины траншеи (досками или инвентарными щитами и т.п.).
Если же изначально было выполнено шпунтовое ограждение, то данный коэффициент принимать не следует.... НО должны быть объемы по ручной доработке траншеи, т.к. грунт около шпунта ничем кроме как ручками не выберешь, а следовательно Вам надо доп. учесть объемы по ручной доработке с К=1,2. Попросите проектировщиков предоставить данные объемы, если таковых нет в ВОР.
Сообщение отредактировал Leonid - Пятница, 16.01.2015, 13:14
Дата: Пятница, 16.01.2015, 14:15 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
, коэффициент на прямоугольное сечение траншеи в Т.Ч. применяется только в случаях разработки траншей с вертикальными стенками без предварительного крепления шпунтом с последующим креплением в зависимости от глубины траншеи (досками или инвентарными щитами и т.п.).
вот где это прописано?
Дата: Пятница, 16.01.2015, 14:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVeroinka ()
вот где это прописано?
Документально нигде, я же сразу отметил -
ЦитатаLeonid ()
Выражу мнение, хотя отмечу что разъяснений не встречал
Я сужу только по технологии производства работ - работа по разработке траншеи с вертикальными стенками без предварительного крепления и со шпунтовым ограждением, как думаете где проще? Но опять же, обращу Ваше внимание, что при креплении шпунтом должны быть объемы по доработке вручную.
Дата: Понедельник, 19.01.2015, 10:32 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Я сужу только по технологии производства работ - работа по разработке траншеи с вертикальными стенками без предварительного крепления и со шпунтовым ограждением, как думаете где проще? Но опять же, обращу Ваше внимание, что при креплении шпунтом должны быть объемы по доработке вручную.В
Без креплений глубина не такая уж большая... А вот глубину в 5 метров в шпунте сложнее разработать, чем в откосах :). В общем, так понимаю, что разъяснений официальных на применение данной поправки нет. И каждый судит в свою пользу.
PS Добор есть. Но пропускают 5% от общего объема (явно не хватает доработку под крепления).
Дата: Понедельник, 19.01.2015, 12:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVeroinka ()
А вот глубину в 5 метров в шпунте сложнее разработать, чем в откосах
Вы видимо меня не слышите.
Речь идет не о траншеи в шпунте и "в откосах", а о разработке траншеи в шпунте и разработке траншеи с вертикальными стенками (прямоугольного сечения).
ЦитатаVeroinka ()
В общем, так понимаю, что разъяснений официальных на применение данной поправки нет. И каждый судит в свою пользу.
Никто в свою пользу не судит (тем более я), К=1,25 согласно Т.Ч. принимается на "3.36. Устройство траншей прямоугольного сечения", т.е. для траншей с вертикальными стенками.
Давайте разберемся чем может быть вызвано появление К=1,25. Есть СНиП, ВСН где сказано:
Цитата
СНиП 3.02.01-87 3.16. Максимальную глубину выемок с вертикальными незакрепленными стенками следует принимать в соответствии с требованиями СНиПIII-4-80.
Цитата
СНиПIII-4-80* 9.9. Рытье котлованов и траншей с вертикальными стенками без креплений в нескальных и незамерзших грунтах выше уровня грунтовых вод и при отсутствии вблизи подземных сооружений допускается на глубину не более, м:
1,0 - в насыпных, песчаных и крупнообломочных грунтах; 1,25 - в супесях; 1,50 - в суглинках и глинах.
Цитата
ВСН 38-96 5.40. В грунтах естественной влажности при отсутствии грунтовых вод и расположенных поблизости подземных сооружений рытье котлованов и траншей с вертикальными стенками без креплений может осуществляться на глубину (в м) не более:
1,0 - в песчаных гравелистых грунтах; 1,25 - в супесях; 1,50 - в суглинках и глинах; 2,0 - в особо плотных нескальных грунтах.
Т.е. при устройстве траншей прямоугольного сечения (с вертикальными стенками) возникает необходимость устройства крепления на определенной глубине, что в свою очередь приводит к технологическим перерывам в работе машин и механизмов и как следствие увеличение трудозатрат и т.п.
Вот почему на разработку траншеи в шпунтовом ограждении не следует применять данный коэффициент.
Попытайтесь переубедить Заказчика, но можете добиться того, что он Вам и шпунт уберет, а стенки траншеи инвентарными щитами закрепите, но зато К=1,25 примет)))
Сообщение отредактировал Leonid - Понедельник, 19.01.2015, 12:51
Дата: Понедельник, 19.01.2015, 16:41 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLeonid ()
Т.е. при устройстве траншей прямоугольного сечения (с вертикальными стенками) возникает необходимость устройства крепления на определенной глубине, что в свою очередь приводит к технологическим перерывам в работе машин и механизмов и как следствие увеличение трудозатрат и т.п. Вот почему на разработку траншеи в шпунтовом ограждении не следует применять данный коэффициент.
Попытайтесь переубедить Заказчика, но можете добиться того, что он Вам и шпунт уберет, а стенки траншеи инвентарными щитами закрепите, но зато К=1,25 примет)))
Я Вас слышу/читаю. Недопонимание лёгкое.)))
Значит, если инвентарными креплениями вертикальные стенки крепить - 1,25 правомерно?
Вывод - 1,25 учитывает простои техники/рабочих, занятых на разработку грунта - правильно?
Если У нас не чисто шпунтовая стенка, а шпунты с шагом от 1 до 2, между шпунтами забирка. Перерывы в работе машин/рабочих, занятых на разработке грунта, присутствуют - на забивку забирки. значит 1,25 правомерно?
Дата: Понедельник, 19.01.2015, 16:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVeroinka ()
Если У нас не чисто шпунтовая стенка, а шпунты с шагом от 1 до 2, между шпунтами забирка. Перерывы в работе машин/рабочих, занятых на разработке грунта, присутствуют - на забивку забирки. значит 1,25 правомерно?
Воот))) Оказалось что и стенка не сплошная
Тогда я с Вами согласен и надо выбивать К=1,25 с Заказчика.
Обосновывайте приведенными выше ссылками на нормативные документы и тем что необходимость устройства забирки, а следовательно остановка работ и технологические перерывы работы техники вызваны именно проектом, и что стенка у Вас не сплошная - это основное.
Дата: Вторник, 20.01.2015, 11:59 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 46
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо. Усвоила. Осталось убедить Заказчика, что 1,25 это простои....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.