Здравствуйте. Помогите разобраться. В смете к расценке Е33-04-003-01 "Установка железобетонных опор ВЛ 0,38; 6-10 кВ с траверсами без приставок одностоечных" применен коэффициент 1,5 на з.п. рабочих и механизаторов, и к эксплуатации машин. Округ приволжский, работы по временной линии электроснабжения, материалы из расценки вынесены. Никакой стесненности на площадке нет, пункт 3.13. В горных условиях, на крутых склонах (косогорах) и при глубоких оврагах(Приложение 33.4 Коэффициенты к расценкам, учитывающие условия применения ТЕР части 33 раздела 4) так же не подходит. Не подскажете, чем мог руководствоваться сметчик (возможности с ним связаться сейчас нет).
Сообщение отредактировал Асютка - Среда, 10.09.2014, 09:47
Дата: Среда, 10.09.2014, 10:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАсютка ()
В смете к расценке Е33-04-003-01... применен коэффициент 1,5
А в ТЧ ФЕР для сборника 33 больше и нет коэф-тов = 1.5, только МДС 81-36.2004 прил.3 п.9.2 (на высоте 3000-3500м) да прил.33.4 п.3.13 (в горах на косогорах)
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 10.09.2014, 10:23
Дата: Среда, 10.09.2014, 11:02 | Сообщение #
Рядовой
Саранск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Саранск
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Нет на площадке высоты в 3000-3500 м. Как вы думаете, насколько обоснованно применение одновременно коэффициентов 1,2 (3.7. При установке опор в вязких, а также мокрых, сильно налипающих грунтах к затратам на бурение котлованов) и 1,25 (3.10. В распутицу (независимо от времени года), на участках, залитых водой)? Вполне вероятно, что их произведение и дало коэффициент 1,5.
Дата: Среда, 10.09.2014, 11:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАсютка ()
насколько обоснованно
изысканиями только
Дата: Среда, 10.09.2014, 11:28 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Асютка, в моем понимании коэффициенты пп.3.7 и 3.10 взаимоисключают друг друга... А что у вас по п.3.6 (При бурении котлованов для опор ВЛ 0,38-10 кВ на глубину более 2х м к затратам на бурение ...)?
Дата: Среда, 10.09.2014, 11:49 | Сообщение #
Рядовой
Саранск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Саранск
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
По проекту на некоторых участках площадки как раз присутствуют грунты, которые можно отнести к "вязким, а также мокрым, сильно налипающим". Но вот что такое распутица в отношении сметной нормы? Для меня это природные условия, при которых передвижение автотранспортом затрудненно из-за грязи и воды. "на участках, залитых водой" тоже не понятно, какая должна быть глубина и каковы должны быть размеры участка? Навряд ли это 2 сантиметра и 30см2 площади.
Добавлено (10.09.2014, 11:49) --------------------------------------------- she-devil, На мой взгляд коэффициенты взаимоисключаемы в этом случае. На каких-нибудь рисовых полях, думаю, они вполне обоснованно могут применяться.
Цитата
по п.3.6 (При бурении котлованов для опор ВЛ 0,38-10 кВ на глубину более 2х м к затратам на бурение ...)?
У нас времянка, которую глубже 2 метров не устанавливали.
Дата: Среда, 10.09.2014, 14:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаshe-devil ()
в моем понимании коэффициенты пп.3.7 и 3.10 взаимоисключают друг друга...
да с какого перепуга в валите в кучу эти коэф-ты – они каждый о своём
ЦитатаАсютка ()
что такое распутица в отношении сметной нормы?
ну-ну – а что такое сметная норма в отношении распутицы... Если не знаете, что такое распутица – посмотрите в сети, в словаре Ушакова хотя-бы...
На мой взгляд коэффициенты взаимоисключаемы в этом случае. На каких-нибудь рисовых полях, думаю, они вполне обоснованно могут применяться.
тоже смотрите, что такое распутица (не распущенность, а распутица)
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 10.09.2014, 18:09
Дата: Среда, 10.09.2014, 14:45 | Сообщение #
Рядовой
Саранск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Саранск
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
В толковый словарь заглянула первым делом
Цитата
РАСПУ́ТИЦА, распутицы, мн. нет, жен. время, кода дороги становятся малопроезжими или вовсе непроезжими от грязи; состояние дорог в это время.
Просто тогда коэффициент 1,25 на распутицу связан со сложностью транспортировки материалов, а не производства работ? Или подразумевается, что ВЛ ставят всегда вдоль дорог, от этого и коэффициент? Или делать упор в определении не на дорогу, а на грязь? И при такой трактовке как раз и получается 3.7. При установке опор в вязких, а также мокрых, сильно налипающих грунтах к затратам на бурение котлованов. Впрочем все это умозрительно. Правильно я понимаю, что никто бы из вас не стал использовать для расценки коэффициент 1,5 при устройстве временной линии электроснабжения в нестеснённых условиях? разумеется исходя из тех условий, которые я изложила.
Сообщение отредактировал Асютка - Среда, 10.09.2014, 14:46
Дата: Среда, 10.09.2014, 14:49 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
av_00, распущенность в Вашем случае - это полное отсутствие всякой выдержки. Мы здесь для того, чтобы разобраться в вопросах и дойти до истины. Не можете дать аргументированный ответ, не опускайтесь до унижений, пожалуйста. Лично я уважаю и Ваш опыт, и Ваш возраст, но грубить не надо.
Дата: Среда, 10.09.2014, 18:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаshe-devil ()
распущенность... грубить не надо
фу, ткните пальцем в грубое слово – каждый видит то, что хочет видеть... переработались наверное, отдохните уж...
про разницу, упрощенно, по-бытовому, чтоб дошло:
ЦитатаАсютка ()
вязких, а также мокрых, сильно налипающих грунтах
это когда вы с непослушной лопатой вгрызаетесь в плохую землю – геологические условия
ЦитатаАсютка ()
на распутицу
а это когда вы с лопатой в ливень чертыхаясь идёте к этой проклятой яме, а у вас ноги в грязи разъезжаются и через три шага вы в грязь тем местом, которым вы думаете (здесь каждый про свою часть тела вспомнит конечно, про которую он думает, что ей думает).... – это уже климатические условия
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 10.09.2014, 18:27
Дата: Среда, 10.09.2014, 23:22 | Сообщение #
Рядовой
Саранск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Саранск
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
av_00, спасибо за столь упрощенное объяснение. Но возвращаясь к первоначальному вопросу:
Цитата
Помогите разобраться. В смете к расценке Е33-04-003-01 "Установка железобетонных опор ВЛ 0,38; 6-10 кВ с траверсами без приставок одностоечных" применен коэффициент 1,5 на з.п. рабочих и механизаторов, и к эксплуатации машин.
Сообщение отредактировал Асютка - Среда, 10.09.2014, 23:36
Дата: Среда, 10.09.2014, 23:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Асютка, МДС35 пр.1 т.1 п.9.2._Строительство объектов в горной местности на высоте от 3000 до 3500 м над уровнем моря -МДС35 пр.1 т.1 п.3.2._То же, с вредными условиями труда, где рабочим предприятия установлен сокращенный рабочий день, а рабочие-строители имеют рабочий день нормальной продолжительности - пункт ТЧ 3.13горных условиях, на крутых склонах (косогорах) и при глубоких оврагах
и все... больше нету.
Дата: Вторник, 01.08.2017, 14:46 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 353
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаАсютка ()
распутица
в общих положениях сказано, что должна быть "подтверждена актами". переписано из 91 г. может, кто-то знает что за акты ??
Дата: Вторник, 01.08.2017, 14:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Dvinyatinka, наверное комиссионный акт, типа акта осмотра.
Дата: Среда, 02.08.2017, 07:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Dvinyatinka, по распутице:
ЦитатаDvinyatinka ()
"подтверждена актами". переписано из 91 г. может, кто-то знает что за акты ??
У нас когда-то требовали запись в Журнале производства работ (за визой тех.надзора) + справка из местного гидрометцентра. Но! При производстве работ вне населенных пунктов.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Или подразумевается, что ВЛ ставят всегда вдоль дорог, от этого и коэффициент? Или делать упор в определении не на дорогу, а на грязь? И при такой трактовке как раз и получается 3.7. При установке опор в вязких, а также мокрых, сильно налипающих грунтах к затратам на бурение котлованов. 
