Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по поводу определения объемов окраски фасада. В тех части ТЕРр 62 на малярные работы сказано: "2.62.1.Площадь окраски фасадов известковыми, цементными, силикатными и казеиновыми составами определяется с учетом переломов стен в плане без вычета площадей проемов. При этом площадь поверхности оконных и дверных откосов, а также развернутых поверхностей карнизов, тяг и других архитектурных деталей не учитываются.2.62.2.Площадь окраски фасадов перхлорвиниловыми, кремнийорганическими и поливинилацетатными составами определяется по площади фактически окрашиваемой поверхности."
То есть, смоделируем ситуацию: Например, площадь фасада 100м2. площадь проемов 25м2. Площадь окраски=100-25=75м2. Но согласно пунктам 2.62.1 и 2.62.2, при окраске силикатной краской в объем работ я забиваю 100м2 (т.к. без вычета проемов), а при окраске перхлорвиниловой краской - 75м2 (фактическая площадь окраски, за вычетом проемов), я правильно понял? И еще, подскажите, что значит "с учетом ПЕРЕЛОМОВ стен в плане" - что значит переломы стен? Фото приветствуется. Заранее благодарю.
Дата: Среда, 21.06.2017, 19:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladmirbochek ()
что значит переломы стен?
кубик в руки возьмите, взгляните на него и подумайте...
Дата: Четверг, 22.06.2017, 08:18 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
кубик в руки возьмите, взгляните на него и подумайте...
Ну хорошо, с этим разобрался. А по поводу объема по окраске силикатной и перхлорвиниловой краской? Для одной объем - 100м2, а для другой - 75м?
Дата: Четверг, 22.06.2017, 11:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladmirbochek ()
А по поводу объема по окраске силикатной и перхлорвиниловой краской? Для одной объем - 100м2, а для другой - 75м?
и чего испугались? Про трубу, например, тоже можно разное предъявить – диаметр внутренний/наружный/условный...
При создании расценок для разных технологий покраски были использованы различные исходные параметры, для одних это площадь фасада, для других – площадь покраски. И что из того? Определили общую сумму затрат и поделили её на базу (или фасад/или окраску), могли сделать и наоборот... Способы расчета могут повлиять только на его точность, а почему выбрали именно так – вопрос к базописателям, знать были у них на то какие-то причины...
Так что идите и работайте, и не парьте свою голову лишними вопросами...
Дата: Четверг, 22.06.2017, 13:44 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
и чего испугались? Про трубу, например, тоже можно разное предъявить – диаметр внутренний/наружный/условный...
С трубами все понятно, черным по белому написано - "Диаметртрубопроводов и арматуры в расценках, кроме табл. 16-03-001, 16-03-002 и 16-04-002 приведен по условному проходу". А по поводу фасадов я испугался определения объемов, а именно: нужно ли вычитать из площади всего фасада площадь проемов при окраске, например, силикатной краской. Вы мне так нормального ответа и не дали. Судя по тех.части - нет, не нужно, т.е. берем полный фасад. Но чтобы так кто-то делал, я не слышал, всегда ведь все площадь проемов вычитают, а правильно ли это при окраске известковыми, цементными, силикатными и казеиновыми составами?
При создании расценок для разных технологий покраски были использованы различные исходные параметры, для одних это площадь фасада, для других – площадь покраски. И что из того?
У меня нет вопросов к тому, как они определяли стоимость выполнения работ, у меня есть вопросы к тому, как мне этот объем определять. Потому как, повторюсь, ни разу не слышал, чтобы кто-то брал площадь всего фасада и не вычитал бы оттуда проемы, учитывая то, что размеры оконных и дверных проемов могут варьироваться. Тогда где логика определения объемов покраски по всему фасаду целиком?
Сообщение отредактировал vladmirbochek - Четверг, 22.06.2017, 13:46
Дата: Четверг, 22.06.2017, 13:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
vladmirbochek, а вы техчасть 15 сб не пробовали почитать для общего развития? там то же самое для внутрянки. для окраски водными составами - берем площадь стен без вычета проемов, для окраски маслом - площадь стен за вычетом проемов + откосы
Дата: Четверг, 22.06.2017, 14:13 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
vladmirbochek, а вы техчасть 15 сб не пробовали почитать для общего развития? там то же самое для внутрянки. для окраски водными составами - берем площадь стен без вычета проемов, для окраски маслом - площадь стен за вычетом проемов + откосы
Пробовал, видел. Но терзают смутные сомнения, как это так, без вычета проемов, тем более, что площадь проемов везде разная. То есть так и брать? Без вычета проемов полную площадь фасада?
Дата: Четверг, 22.06.2017, 14:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
vladmirbochek, у нас указания к действию - это техчасть сборника и правила исчисления объемов работ.
Дата: Четверг, 22.06.2017, 14:18 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
vladmirbochek, у нас указания к действию - это техчасть сборника и правила исчисления объемов работ.
благодарю, спасибо большое
Дата: Четверг, 22.06.2017, 15:56 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladmirbochek ()
при окраске известковыми, цементными, силикатными и казеиновыми составами
Я Вас умоляю... Кто последний раз видел такие краски и осмечивал...
Дата: Пятница, 23.06.2017, 08:21 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаОлла ()
Я Вас умоляю... Кто последний раз видел такие краски и осмечивал...
Силикатной фасады красят, почему нет. Ну и масляными внутрянки красят, а для них тоже площади проемов не вычитаются.
Дата: Пятница, 23.06.2017, 08:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladmirbochek ()
Ну и масляными внутрянки красят
насколько я знаю, уже запретили из-за пож.без.
Дата: Пятница, 23.06.2017, 08:32 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Олла, силикатная краска до сих пор является одной из лучших по паропроницаемости.. красим..
Дата: Пятница, 23.06.2017, 09:50 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
силикатная краска до сих пор является одной из лучших по паропроницаемости.. красим..
А как Вы осмечиваете фасады, если покраска идет силикатной? Также не вычитаете площадь проемов? У меня все же в голове не укладывается, как так, отличия в объемах от фактической покраски ведь могут быть колоссальными. Работаю недавно, поэтому и такое обилие вопросов, да простят меня гуру сметного дела
Дата: Пятница, 23.06.2017, 10:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
vladmirbochek, объемы в полном соответсвии с т.ч., если ИНОЕ не прописыаем к себе в ТЗ типично для большинства фасадов: S полн больше Sполн-Sпроемов+ Sоткосов И никаких "провалов"
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
