Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 19.10.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Каким методом Вы пользуетесь при составлении смет?
Всего ответов: 2416

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Проектные работы » Пролет штольни (Это..)
Пролет штольни
ЕленаВладиДата: Воскресенье, 28.01.2018, 06:06 | Сообщение # 1
Майор
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Согласно п. 2.2.7 СБЦ "Искусственные сооружения, 2015" проектирование штольни осуществляется как проектирование тоннеля с применением коэффициента - по формуле, где b - это пролет штольни в метрах.
Подскажите, пожалуйста, в данном случае пролет - это длина штольни или высота от земли до верха сооружения или ширина ??


Сообщение отредактировал ЕленаВлади - Воскресенье, 28.01.2018, 11:01
 
vladnikДата: Воскресенье, 28.01.2018, 10:05 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб
Награды:
261  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13049
Репутация: 290
Статус: Offline
Цитата ЕленаВлади ()
пролет штольни
хм.. штольня =это дырка в земле.. и причем тут
Цитата ЕленаВлади ()
высота от земли до верха сооружения
????
 
ЕленаВладиДата: Воскресенье, 28.01.2018, 10:44 | Сообщение # 3
Майор
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
vladnik, вот я тоже так думаю 
Цитата vladnik ()
причем тут
высота.. Но в представленной смете расчет проектировщиками ведется именно от высоты .. Вот я и засомневалась rolleyes  
Решила узнать мнение мудрейших  smile
 
vladnikДата: Воскресенье, 28.01.2018, 10:47 | Сообщение # 4
Ценовой инженер
СПб
Награды:
261  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13049
Репутация: 290
Статус: Offline
Цитата ЕленаВлади ()
от высоты .
чего..? какого сооружения..
Сооружение=  https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B5


Сообщение отредактировал vladnik - Воскресенье, 28.01.2018, 10:49
 
ЕленаВладиДата: Воскресенье, 28.01.2018, 10:58 | Сообщение # 5
Майор
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
Штольня - рядом с железнодорожным тоннелем.. такой же тоннель, только маленький . (технологический).
 
RomanMДата: Воскресенье, 28.01.2018, 15:01 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
78  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1676
Репутация: 72
Статус: Offline
ЕленаВлади, всё правильно от высоты , габарит С
 
ЕленаВладиДата: Воскресенье, 28.01.2018, 16:16 | Сообщение # 7
Майор
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
RomanM, а где это можно прочитать (что пролет - это именно высота)?

  Габарит С, согласно ГОСТ 9238-83 Габариты приближения строений и подвижного состава железных дорог колеи 1520 (1524) мм, это как высота, так и ширина .. 
Может где-нибудь еще есть что-то...
 
RomanMДата: Воскресенье, 28.01.2018, 16:27 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
78  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1676
Репутация: 72
Статус: Offline
хм удивили , не требуете кнопки с результатом . Читайте да обрящите :

Разбираемся :
Внутреннее очертание обделок транспортных тоннелей должно удовлетворять действующим габаритам приближения строений. Габарит приближения строений транспортных тоннелей представляет собой предельное поперечное (перпендикулярное оси проезжей части) очертание, внутрь которого не должны заходить никакие части сооружений и строительных конструкций. 

СП 122.13330.2012 Тоннели железнодорожные и автодорожные. Актуализированная редакция СНиП 32-04-97 (с Изменением N 1)
5.4 Строительные конструкции и материалы обделок
5.4.1 Общие требования
5.4.1.11 Толщину элементов обделки, порталов и рамп следует устанавливать расчетом. Элементы обделки и порталов должны иметь толщину не менее, мм
5.3.2.1 Поперечное сечение строящихся и реконструируемых железнодорожных тоннелей должно приниматься в соответствии с габаритом приближения строений, приведенных в ГОСТ 9238. Поперечное сечение должно выполняться с учетом принятых конструкций контактной сети, пути, водоотвода, размещения всех необходимых технологических обустройств, а также с учетом строительных допусков на сооружение обделки тоннеля.
ГОСТ 9238-2013 Габариты железнодорожного подвижного состава и приближения строений .
5 Габариты приближения строений
5.1 Верхние очертания габаритов приближения строений
Приложение Б (обязательное). Габарит приближения строений

Анализируем :

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН
НА  ПРОЕКТНЫЕ  РАБОТЫ  В  СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ИСКУССТВЕННЫЕ СООРУЖЕНИЯ
1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.4. Базовые цены, приведенные в Справочнике, установлены 
в зависимости от натурального показателя объекта проектирования (протяженности) или на объект в целом, как для конструкций с коэффициентом надежности по ответственности  γn  не более 1.
Глава 2.2.  Железнодорожные и автодорожные тоннели. Городские транспортные тоннели малой длинны и пешеходные переходы
(таблицы № 10 – 13 настоящего Справочника)
2.2.1. Цены в таблицах № 10, 11 учитывают стоимость проектирования тоннеля открытого или закрытого способа работ от портала до портала. 
При определении стоимости проектирования сооружения его длина принимается в этих границах.
2.2.7. При определении базовой цены проектирования объектов 
по таблице № 10 настоящего Справочника необходимо учитывать следующее:
• цена проектных работ по многоцелевой штольне определяется аналогично однопутному тоннелю с введением коэффициента   
но не менее К=0,5 , где b – пролет штольни в метрах; 7 – условный пролет однопутного тоннеля;

Таблица № 10. Железнодорожные и автодорожные тоннели

Однопутный тоннель протяженностью, км 

Делаем выводы :
МДС 11-4.99 Методические рекомендации по проведению экспертизы технико-экономических обоснований (проектов) на строительство предприятий, зданий и сооружений производственного назначения
Рассматривается рациональность принятых в проекте решений по подземному хозяйству, обоснованность объемов подземных помещений, тоннелей и каналов для систем воздухоснабжения, маслоснабжения, энергоснабжения и других целей.
Пишем ТЗ :
 
ЕленаВладиДата: Воскресенье, 28.01.2018, 16:45 | Сообщение # 9
Майор
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Репутация: 0
Статус: Offline
RomanM, премного благодарю! Очень интересная информация про габариты! 

Но что-то все равно не понятно почему это именно высота, а не ширина.. Ведь даже в ОУ к таблице 10 в формуле указана b.. По общепринятым значениям - значение ширины.. 

Извините за настойчивость/непонятливость ..Хочу разобраться в вопросе )
 
RomanMДата: Воскресенье, 28.01.2018, 22:20 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
78  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1676
Репутация: 72
Статус: Offline
ЕленаВлади, видите ли в чём дело , мои знания в области тоннелей их габаритов а так же сопутствующей инфраструктуры получены не в отрасли "строительство" , у этих знаний немного другое применение . по габаритам тоннелей РФ я могу вам рассказать не так много  .
 В целом на территории нашей страны габариты тоннелей менялись не один раз ( даты не помню . года приблизительно ) 1860 начало отсчета габаритов , 1893, 1925,1934,1947,1960 плюс размерность колейности , 1973. 1983 в котором окончательно утвержден габарит С равный 6400 . Если проследить по годам то середина 20 века как раз совпадает с революцией в танкостроении не только СССР но и остальных ведущих стран ,  несомненно военная доктрина СССР и техпрогресс  приводила к изменениями габарита С . Тем не менее наши ОБТ проходят во все тоннели на стандартных ж\д платформах не только на территории РФ ( при габарите С равному 6400 , но и ЕС. Если проанализировать тоннели на территории нашей страны на начало 90 х годов 20 века , то можно увидеть что от 30 % до 40 % не соответствуют  стандартам габарита 6400 , что необходимо учитывать при передислокации не только своих сил , но и сил потенциального противника . О габаритах "ширина" меня не учили . Вот как то так . Если кто то расскажет о горизонтальных (поперечных) габаритах рад буду выслушать .
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Проектные работы » Пролет штольни (Это..)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.