Всем здравствуйте, запуталась, дали посчитать проект на электроснабжение, открываю спецификацию материалов там кабель ВВГ = 740 м, а какой объём мне брать в расценку на монтаж? (ведь в спецификации учтено новерное уже с расходом?).
Дата: Четверг, 24.12.2009, 16:39 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
На счет спецификации надо узнавать у того, кто ее делал. А про нормы расхода читайте в конце сборника, там есть табличка. Я бы взяла в смете еще норму расхода, в спецификации же не написано, что она там учтена, на электрику я такого не видела, на металл иногда приписка идет в самой спецификации.
Дата: Четверг, 24.12.2009, 16:45 | Сообщение #
Лейтенант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
Или в монтаже брать метраж как в спецификации, а на материал добовлять расход как в сборнике? Может так, просто мне сунули проект и всё, как всегда не кто не чего не знает, умыли руки...
Дата: Четверг, 24.12.2009, 16:49 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 709
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ал)
Или в монтаже брать метраж как в спецификации, а на материал добовлять расход как в сборнике
именно так.
Дата: Четверг, 24.12.2009, 16:50 | Сообщение #
Лейтенант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 62
Репутация:
Статус: Offline
Спасибки.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 14:41 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Репутация:
Статус: Offline
Kateriko, а разве не возникает вопрос со стороны заказчика по поводу расхождений объемов в смете со спецификацией!? Мне лично попался такой...
Дата: Четверг, 04.02.2010, 15:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Kateriko)
Quote (ал) Или в монтаже брать метраж как в спецификации, а на материал добовлять расход как в сборнике именно так.
Не правильно... Делить надо минимум на К=1.02*1.015=1.0353 (норматив.отход + змейка). В смете работа-715 п.м. Ст-ть кабеля - 740 п.м.
Quote (ter)
Kateriko, а разве не возникает вопрос со стороны заказчика по поводу расхождений объемов в смете со спецификацией!? Мне лично попался такой...
спецификация не есть ВОР, а документ по котору производят "закуп"...
Дата: Четверг, 04.02.2010, 15:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Делить надо
Не поняла, что надо делить? Может вы имели в виду умножить? (я не поучаю, а только cпрашиваю )
В первом вопросе было написано:
Quote (ал)
кабель ВВГ = 740 м
. Может это не длина кабеля указана, а длина трассы? Тогда, с учетом отходов длина кабеля=740*1,02*1,015. И разве объем не должен быть в данном случае одинаковым и в расценке не монтаж и в строке "материалы"?
Дата: Четверг, 04.02.2010, 15:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ал)
открываю спецификацию материалов
Не ведомость же работ. а спецификация... о чём опять спорим... Вчера целый день про трубу... Теперь тоже, но про кабель... Да поймите вы - ведомость материалов, изделий, конструкций
Добавлено (04.02.2010, 15:53) --------------------------------------------- Это не ВЕДОМОСТЬ ОБЪЁМОВ РАБОТ по к-й составляют сметы... А только определяют кол-во МАТ по открытым расценкам
Дата: Четверг, 04.02.2010, 15:55 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, про заказные спецификации из СНиПов лохматых 80-х, а СМЕТАНКА53, про Тех. часть к сб. ТЕРм 08.
У нас на руках ответ из МинРегиона, что можно и так и эдак, главное спросить у проектировщика, что он закладывал, а что нет - в спецификацию. Но пожирнее-то как СМЕТАНКА53,
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:04 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, А кабельный журнал как же?. Вы хотите сказать, что данные в кабельном журнале, затем в спецификации уже с запасом 2% на отходы указываются?. Получается, что пусконаладчики, беря данные с проекта, неверно определяют петлю.... как раз на эти 2 %. Надо будет проектировщиков наших помучить
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:08 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
А вот и тяжелая артиллерия подоспела, сейчас что-то будет, сама с этой зарубой была выгнана из кабинета эксперта.
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:14 | Сообщение #
Полковник
Пенза
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Пенза
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mouse)
главное спросить у проектировщика, что он закладывал, а что нет - в спецификацию
И толку. Мы знаем, что когда наши проектировщики закладывают на металл, то они прямо в спецификации отдельной строчкой приписывают этот объем. А если ничего не написано, значит не брали. Так в экспертизе не докажешь, им объясняешь, они улыбаются и говорят, что в спецификации все учтено и обрезают проценты на сварку и уточнение массы в смете, хотя про эти проценты прописано в сборнике 9-м в п. 2.1. По ихнему получается, что проектировщик должен это учесть в спецификации. Только проценты у проектировщиков немного другие...) Немного отвлеклась я от элетрики
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mouse)
выгнана из кабинета эксперта.
жестоко.. -работаю с несколькими проектными организациями.. оч. редко кто учитывает при расчете 2% и змейку.. обычно длина трассы..но все обзывают Спецификацией.. -пытаюсь перевоспитать..хотя бы в плане названия.. но им пофиг.. не любят элЕтропроектанты ВОР считать.. выкинул из программы м (а она НЕ учитывает ни 2 ни 1,5)-лист распечатал и прошил.. Эксперт: спецификация-это все учтено..
Дата: Четверг, 04.02.2010, 16:20 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Ну, ладно, кому не лень читать, выложу логику обоснования включения норм отходов в смету,итак: По пункту 2.18. МДС 81-35.2004 «По отдельным материалам, изделиям и конструкциям, расход которых зависит от проектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.), в таблицах сметных норм указываются только наименования, а в графах расход обозначают символом "П". При составлении сметной документации расход этих материальных ресурсов определяется по проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов».
Согласно п. 1.14 Общих указаний по применению ТЕРм Госэталон СПБ « Подлежат дополнительному учету в сметах затраты на следующие виды материальных ресурсов…..Расход материалов, принимаемый по проектным данным должен определяться с учетом трудно устранимых потерь и отходов, связанных с перемещением материалов от приобъектного склада до рабочей зоны и их обработкой при укладке в дело, в соответствии с «Правилами разработки и применения нормативов трудно устранимых потерь и отходов материалов в строительстве» (РДС 82-202-96), введенными в действие постановлением Госстроя России от 08.08.96 года № 18-65.» Пункты 4.5 и 4.6 РДС 82-202-96 «Нормативы трудноустранимых потерь и отходов используются при: … для определения потребности в материальных ресурсах при расчете стоимости, если стоимость определяется по сметным нормам, а расход материалов - по рабочим чертежам… определении потребности в материалах по рабочим чертежам, когда их расход увеличивают на величину трудноустранимых потерь и отходов…». Ну а с экспертами мы расходимся так: в спецификацию вносится запись, что нормы трудноустранимых потерь и отходов в объемах не учитывались.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
) 
жестоко..