Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 18.10.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Есть ли у Вас профильное строительное образование? (кроме сметных курсов)
Всего ответов: 2687

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Монтажные работы » Консервация оборудования
Консервация оборудования
NatalieSmolДата: Понедельник, 25.09.2017, 11:31 | Сообщение # 1
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
В смете демонтаж шкафов по расценке ФЕРм08-02-102-01 с применением коэффициента МДС37 п.3.2.1. Демонтаж оборудования, которое подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременною хранения ОЗП=0,7; ЭМ=0,7 к расх.; ЗПМ=0,7; МАТ=0 к расх.; ТЗ=0,7; ТЗМ=0,7;

Заказчик требует консервирование, вот что приводит:
консервированием с целью длительного или кратковременною хранения регламентируется
ГОСТ 23216-78 Изделия электротехнические. Хранение, транспортирование, временная противокоррозионная защита, упаковка. Общие требования и методы испытаний (с Изменениями N 1, 2, 3)
ГОСТ 9.014-78 Единая система защиты от коррозии и старения (ЕСЗКС). Временная противокоррозионная защита изделий. Общие требования (С Изменениями N 1-6)

п.1.5. Консервация включает подготовку поверхности, применение (нанесение) средств временной защиты и упаковывание.

ВОПРОС:

Шкафы старые, краска облупившаяся, склад для хранения заказчика - неотапливаемый металлический гараж с большими щелями

Консервация требует значительных трудозатрат и материалов, в расценке на демонтаж материалы =0, неужели в нее входят работы по противокоррозийной защите и упаковке, за чей счет д.б. оплачены материалы для консервации и упаковки?
Заказчик сложный, очень любит ссылаться на ГОСТы...
 
av_00Дата: Понедельник, 25.09.2017, 12:08 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Награды:
156  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5053
Репутация: 327
Статус: Offline
Цитата NatalieSmol ()
за чей счет д.б. оплачены материалы для консервации и упаковки?
Заказчик сложный, очень любит ссылаться на ГОСТы...

почитайте
Постановление Правительства РФ от 30.09.2011 N 802
"Об утверждении Правил проведения консервации объекта капитального строительства"

Добавлено (25.09.2017, 12:08)
---------------------------------------------

Цитата NatalieSmol ()
Заказчик требует консервирование
вообще-то результатом консервирования обычно бывают консервы
 
NatalieSmolДата: Вторник, 26.09.2017, 03:19 | Сообщение # 3
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Зачем тогда в коэффициенте на демонтаж указывать это консервирование, если на это нужно составлять техническую документацию в проектной организации и делается за счет собственных средств заказчика?
тем не менее слово консервирование в определении коэффициента есть и заказчик требует от нас это делать...
 
veronika-2Дата: Вторник, 26.09.2017, 08:42 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
334  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16253
Репутация: 550
Статус: Offline
NatalieSmol, демонтаж разный бывает. и демонтировать можно по-разному.
Цитата NatalieSmol ()
онсервация требует значительных трудозатрат и материалов, в расценке на демонтаж материалы =0, неужели в нее входят работы по противокоррозийной защите и упаковке

не входят.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
NatalieSmolДата: Среда, 27.09.2017, 04:13 | Сообщение # 5
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
ну а как же не входит если заказчик ссылается на ГОСТ 9.014-78 п.1.5. Консервация включает подготовку поверхности, применение (нанесение) средств временной защиты и упаковывание?
 
veronika-2Дата: Среда, 27.09.2017, 08:06 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
334  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16253
Репутация: 550
Статус: Offline
NatalieSmol, вы выполняете ДЕМОНТАЖ для консервации. понимаете разницу? НЕ консервацию. следовательно все затраты, связанные с консервацией после ДЕмонтажа, в смете учитываются дополнительно. прошу прошения за некорректный ответ выше, немного не то я имела в виду. спасибо за поправку.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
abk63Дата: Среда, 27.09.2017, 08:13 | Сообщение # 7
Сметчик
Оренбург
Награды:
349  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17047
Репутация: 460
Статус: Online
Цитата veronika-2 ()
вы выполняете ДЕМОНТАЖ для консервации
да в том-то и дело, что в обосновании коэффициента сказано
Цитата NatalieSmol ()
со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием
и все прекрасно понимают, что необходимость консервации и сама консервация вещи разные, но ни одного внятного разъяснения про это нет, хотя вопрос задавался и даже Горячкин с Подыниглазовой пытались про это разъяснить, но не получилось и у них...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
veronika-2Дата: Среда, 27.09.2017, 08:21 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
334  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16253
Репутация: 550
Статус: Offline
abk63, поняла... бред конечно. 
Цитата NatalieSmol ()
в расценке на демонтаж материалы =0, неужели в нее входят работы по противокоррозийной защите и упаковке, за чей счет д.б. оплачены материалы для консервации и упаковки?
понятен теперь вопрос автора. действительно непонятно за счет каких средств это выполнять. +10% от расценки на монтаж это явно не покроют.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
IskushenieДата: Среда, 27.09.2017, 09:34 | Сообщение # 9
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
11  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 25
Репутация: 5
Статус: Offline
Я конечно не знаток русского языка и оборотов речи, но можно же истолковать это вот так?
1. Демонтаж оборудования. Какого? Которое подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременною хранения
2. Демонтаж оборудования. Какого? Которое подлежит дальнейшему использованию, без надобности хранения (перемещается в цеху на другое место установки и т.п.)
3. Демонтаж оборудования. Какого? Которое не подлежит дальнейшему использованию (предназначено в лом) с разборкой и резкой на части
4. Демонтаж оборудования. Какого? Которое не подлежит дальнейшему использованию (предназначено в лом) без разборки и резки
Т.е. коэффициент только на способ демонтажа с разными факторами оборудования грубо говоря разных типов.
 
abk63Дата: Среда, 27.09.2017, 09:45 | Сообщение # 10
Сметчик
Оренбург
Награды:
349  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17047
Репутация: 460
Статус: Online
Iskushenie, по-русски это должно звучать так
Демонтаж оборудования, которое не подлежит дальнейшему использованию (предназначено в лом) без разборки и резки - откручиваем и выбрасываем в сторону
Демонтаж оборудования, которое не подлежит дальнейшему использованию (предназначено в лом) с разборкой и резкой на части - режем, пилим и т.д
Демонтаж оборудования, которое подлежит дальнейшему использованию, без надобности хранения (перемещается в цеху на другое место установки и т.п.) - снимаем не ломая и относим в угол
Демонтаж оборудования, которое подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременного хранения - снимаем очень аккуратно, разбираем, каждый кусочек заворачиваем в промасленную бумагу или пленку. (стоимость пленки берем дополнительно) и никуда с места не трогаем... от места установки


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
NatalieSmolДата: Четверг, 28.09.2017, 03:53 | Сообщение # 11
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
Демонтаж оборудования, которое подлежит дальнейшему использованию, со снятием с места установки, необходимой (частичной) разборкой и консервированием с целью длительного или кратковременного хранения - снимаем очень аккуратно, разбираем, каждый кусочек заворачиваем в промасленную бумагу или пленку. (стоимость пленки берем дополнительно) и никуда с места не трогаем... от места установки

1. но ведь в монтаже учтено горизонтальное перемещение на 1000м..../ вот и носим на склад... А еще там места оч мало, и заказчик говорит, что мы еще должны сделать полки (как временные сооружения для консервирования, об этом тоже в ГОСТах/положениях говорилось)
2. Есть определенная договорная стоимость, на период заключения договора конечно никто не делал обследования демонтажа, ну и я как то не придавала значения этому названию коэффициента, а теперь я не в праве увеличивать договорную стоимость на материалы для консервации (пленку или промасленную бумагу)...
А вообще заказчику ведь не объяснишь оборотов речи, демонтаж для консервации или демонтаж с консервацией, ведь у нас кто платит, тот и заказывает музыку... Конкретных официальных разъяснений я так и не нашла, а мое мнение как читать этот оборот речи заказчика не интересует
 
abk63Дата: Четверг, 28.09.2017, 04:30 | Сообщение # 12
Сметчик
Оренбург
Награды:
349  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17047
Репутация: 460
Статус: Online
Цитата NatalieSmol ()
1. но ведь в монтаже учтено горизонтальное перемещение на 1000м....
это в монтаже. а у вас ДЕмонтаж
Цитата abk63 ()
со снятием с места установки


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
NatalieSmolДата: Пятница, 29.09.2017, 06:32 | Сообщение # 13
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Ладно, понятно, что ничего не понятно, тем не менее спасибо всем за ответы!!!!
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Монтажные работы » Консервация оборудования
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.