очень интересная аналитика новой базы с семинара Горячкина
только на пол-часа, отрывок, а жаль...
Дата: Четверг, 13.03.2014, 17:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
только на пол-часа, отрывок, а жаль
на Рыбинку пытать, она на таком семинаре была
Дата: Четверг, 13.03.2014, 18:47 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
Отсюда http://izvestia.ru/news/567250
Цитата
Президент Владимир Путин поручил правительству системно решить вопрос завышения смет в стройках с госучастием. Это следует из текста поручения, который есть в распоряжении «Известий». Кроме того, одновременно решено ограничить отчисления страховщикам по таким госпроектам — эти отчисления составляют порядка $1 млрд в год.
Согласно поручению, премьер-министр Дмитрий Медведев должен обеспечить «разработку и утверждение экономически оправданных сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением бюджетных средств». Крайний срок для правительства по этому проекту — 1 июля 2014 года.
Это как понимать? Будем снова новую базу летом покупать?
Дата: Четверг, 13.03.2014, 19:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
"— В России есть несколько подходов по нормированию смет,основными из которых являются проектно-сметный метод и метод индексов, — поясняет советник председателя федерального межотраслевого комитета «Деловой России», экс-глава Национального объединения строителей Михаил Викторов. — Первый применяется при госзакупках, им занимается Федеральный центр ценообразования в строительстве, его применяет Главгосэкспертиза.Второй используют в коммерческой сфере, среди прочего он учитывает более актуальные, чем проектно-сметный метод, цены на стройматериалы и быстрее идет за рынком — в том числе из-за этого завышаются сметы госпроектов. У существующих методов есть недостатки, и их апологеты друг друга критикуют. Я вообще считаю, что пора наконец выработать единый подход, это давно назрело."
Это цитата из статьи, ссылка на которую приведена в сообщении 50 (выделено мною)
Сообщение отредактировал ГБ - Четверг, 13.03.2014, 19:14
Дата: Четверг, 13.03.2014, 19:37 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
pupo2005, ГБ, тама еще интереснее есть:
В Министерстве строительства, которому с ноября подчиняется Главгосэкспертиза, работают над проблемой завышения смет. В январе этого года сообщалось, что в числе идей Минстроя — расширить надзорные полномочия Главгосэкспертизы до проектов естественных монополий и госкорпораций и в итоге снизить сметы на 30%. К экспертизе проектов могут привлечь и представителей силовых структур. Оперативный комментарий от Минстроя получить не удалось.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/567250#ixzz2vrBcRcQ2 *** И ваще.. твоя моя не понимай.. У меня такое ощущение,что либо мы дилетанты в своем деле .. либо руководители ФЦЦС и и присосавшиеся структуры, рулящие ценообразованием, говорят на каком-то другом.. НЕоколосметном и Нестроительном языке.. Ну ладно, не хотят слышать то,что им говорят снизу.. ну выучите хотя бы общепринятую терминологию.. а то, опять, г-н Черномырдин из всех выступлений выглядывает.. неа, я за дружбу народов, но давайте выучим русский язык и сметную, и строительную терминологию... Ну, а для лапши сгодится че-нидь типа базы данных..
Дата: Четверг, 13.03.2014, 19:41 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Я конечно фантазер, но мне кажется, что СНБ (как Государственный документ) должны вообще распространяться бесплатно как Конституция РФ. Разработчики сметных программ должны торговать только своим продуктом (программой). Тогда от этого бизнеса отвалятся куча прилипал, которые заинтересованы не в совершенствовании сметных нормативов, а только в выпуске их новых редакций. В разработке реальных и современных сметных нормативов заинтересованы многие инвесторы. Они готовы оплатить эти работы специалистам. Но, похоже это ни кому не нужно. Всех все устраивает, кроме сметчиков на "земле".
Дата: Четверг, 13.03.2014, 19:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
17smeta, да запросто.. только машину времени счас включим.. ***
Дата: Четверг, 13.03.2014, 20:57 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
vladnik,
Цитатаvladnik ()
да запросто.. только машину времени счас включим..
Да ладно Вам! Прям помечтать нельзя.
Дата: Четверг, 13.03.2014, 21:00 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
помечтать
не я-ЗА!!! особенно в разрезе №52..
Дата: Пятница, 14.03.2014, 04:23 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаГБ ()
основными из которых являются проектно-сметный метод и метод индексов, .... ....пора наконец выработать единый подход, это давно назрело."
машина времени в подвалах ФЦЦС стоит... они постоянно на ней в 2000-й год мотаются, чтобы цены в базе уточнять )
Дата: Пятница, 14.03.2014, 09:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
тему в юмор пора... с учетом последних сообщений ))) повеселило с утра
Добавлено (14.03.2014, 09:04) --------------------------------------------- сметчики - они ж такие... любую тему - в юмор превратят, при желании
Дата: Пятница, 14.03.2014, 12:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2315
Репутация:
Статус: Offline
Цитата17smeta ()
В разработке реальных и современных сметных нормативов заинтересованы многие инвесторы. Они готовы оплатить эти работы специалистам. Но, похоже это ни кому не нужно.
это притивопоказано, т.к. в мутной воде проще рыбу ловить)) если сметы, а если точнее, та первоначальная оценка затрат начнет хоть как то приближаться к реальным затратам на строительство - куда тогда "накладные расходы" заложить. всех, все устраивает))
у нас проблема не с завышением стоимости, а с тем, что ее изначально неверно считают+еще урезают и при этом никто не проводит анализ из за чего так происходит.
цитата из той же статьи: "вопрос завышения смет не всегда зависит от стоимости материалов. Скорее от правильного проектирования проекта. Если проектировщики будут заранее составлять планы, учитывая все нюансы осмечивания, то проблемы можно избежать"
один уважаемый человек писал: Снижение стоимости можно добиться не путем использования тех или иных норм/индексов/методов, а путем изменения проектных решений... т.е. не КАК считать, а ЧТО обсчитывать...
небольшой экскурс в историю из "Постановление Совмина СССР от 28.07.1972 N 560О мерах по обеспечению снижения сметной стоимости строительства":
"Совет Министров СССР отмечает, что многие министерства, ведомства, проектные и строительные организации допускают серьезные недостатки в выполнении предусмотренных Директивами XXIV съезда КПСС по пятилетнему плану развития народного хозяйства СССР на 1971 - 1975 годы заданий по снижению сметной стоимости строительства. Затягивается работа по пересмотру ранее утвержденных проектов и смет, осуществляемая в целях более полного использования достижений науки и техники и устранения имеющихся в проектах и сметах излишеств. Некоторые министерства и ведомства вместо снижения сметной стоимости строительства за счет применения более рациональных проектных решений исключают из проектов отдельные объекты, без которых после ввода предприятий в действие не может быть обеспечена нормальная их деятельность."
прям как про нас писали))
Дата: Пятница, 14.03.2014, 12:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
Скорее от правильного проектирования проекта
стоимость строительства зависит в первую очередь от ГРАМОТНО СОСТАВЛЕННОГО ЗАДАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ. если мне заказчик указал, что применить в проекте, я это и буду проектировать, либо рекомендовать ему что-то другое. как пример, в прошлом году, в задании - выполнить прокол под автодорогой методом ГНБ асбоцементными трубами диаметром 200 мм .... ну невозможно это сделать асбестом, прокол. но если написано, почему бы и нет .... бумага все стерпит, пришлось лично лететь в весьма отдаленный район решать проблему замены трубы, т.к. письма не согласовывали, затем оказалось, что в том отдаленном районе нет техники для 200 мм ГНБ, только на 160, по реальным расчетам в принципе и 100 хватило бы.... но это желалки заказчика были. мне то что, согласовал изменения к проекту, на стадии строительства, но по каждой пожелалке не хочу писем писать. написано люминий, нормам соответствует, получите. с грамотными же заказчиками приятно работать. спросишь - а скоко у вас есть денег на реализацию проекта, получишь ответ и .... получают нормальное предложение в рамках выделенной суммы, ну или предложение пойти денег еще поискать ....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
сметчики - они ж такие... любую тему - в юмор превратят, при желании 
