Дата: Понедельник, 14.02.2022, 13:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги, подскажите из опыта. Мы заказчик, в рамках коммерческого контракта рассчитали стоимость проектирования в СБЦ на линейный объект (путепровод через ж/д). Хотим по итогу тендера приложить к структуре цены локалки в СБЦ, чтоб потом не было геморроя с расчетом стоимости возможных дополнительных работ или корректировки (если выползет). Сметы в СБЦ сделаны на основании ТЗ по которым объем, состав работ и условия влияющие на их выполнение подтверждены ГИПом. На сколько корректно потом закрывать акты выполненных работ на основании лакалок? Мы же понимаем, что объемы по факту и условия могут поплыть, как в большую, так и в меньшую сторону. Или закрывать на основании структуры цены, которая разбита только на: ИИ, П, Р, Экспертиза?
Дата: Понедельник, 14.02.2022, 13:16 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
pendros, у соседей в теме https://www.smetnoedelo.ru/forum/forum3/topic38750/ в сообщении 16 дан материал вполне неожиданный из практики арбитража. там и про объемы ПИР есть. почитайте. вполне возможно что и ваша проблема будет решена как-то...
Дата: Понедельник, 14.02.2022, 14:12 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
У нас крупный проект был по локалкам сформированным по форме 3П. В условиях договора была разбивка на этапы с закрытием 100% при прохождении ГГЭ. Никто особо не заморачивался и закрывали 100% этап по условиям договора. Так же было и расторжение договора. Проектировщик отчетность ежемесячную предоставлял с указанием % выполнения работ по разделам. В итоге трудозатратами просто подгоняли под этот % выполнения по разделам. На другом объекте сметы по СБЦ пересматривались только когда формировалось доп.соглашение и на основе смет формировалась стоимость этапа. Так же закрывались по этапам. Заказчик не государственный.
Дата: Понедельник, 14.02.2022, 17:41 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
smet4uk, Спасибо. Приложим тогда к структуре цены сметы), а то потом сидеть с допами выкавыривать удельные веса стоимости разделов....
Дата: Понедельник, 14.02.2022, 18:51 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Красногорск
Награды:
Группа: Администраторы
Город: Красногорск
Сообщений: 2933
Репутация:
Статус: Offline
pendros, у меня просто на проверке было порядка 100-150 смет по СБЦ вот я вешался когда наши спецы ТЗ меняли по нескольку раз. Для начала надо найти изменения в ТЗ, а потом ещё и физику пересмотреть по сметам. брр.. аж мурашки по коже когда вспоминаю. Плюс после каждого совещания проектировщиком вносились изменения в сметы (технари кучу писем с хотелками официальных отправляли), надо было найти чего же они там такого в этих сметах нахимичили. Один раз целое сооружение из ТЗ исключили, а стоимость этапа не пересчитали и этот объект оплатили )) Хорошо хоть при очередном ДС вычислил и внесли корректировки в цену. В этом плане СБЦ предпочтительней, т.к. всё детально расписано и физ.объемы есть.
Дата: Вторник, 15.02.2022, 05:52 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmet4uk ()
было порядка
и есть до 40-ка/квартал по сбц, пока не повесился ))) В 9 из 10 случаев в ТЗ предварительные данные на основании имеющейся инфы, После обмерки физ. объемы объекта плывут, После обследования- объемы проектирования , а иногда и тех решения тоже. судя по рынку-редко кто закрывается по ИД на ПИР, ибо всем лень ковыряться и оформлять положенную немаленькую кучку документов))) кою по новой надо согласовать с заком, а то и в ГЭ Но ОНО иногда того стоит! 5-10% к сумме контракта в десятки лям.. это пока еще деньги.. )))
Дата: Вторник, 15.02.2022, 08:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Коллеги, доброго дня! 1. 841/пр не подразумевает в контракт прикладывать сметы ( ни для СМР, ни для ПИР) - смета контракта - это всего лишь реализация давно действующих пунктов гражданского кодекса (статья 709, 702 и 424). 2. Закрываются ПИРы - актом приемки выполненных работ в свободной форме (либо по форме приложенной к Договору). 3. Корректировать цену на ПИРы - дело не благодарное (как и сказал vladnik выше) да и не ненужное, если честно. Т.к. смета по СБЦ - это ООООЧЕНЬ укрупненный расчет, и если по факту где-то прибыло, а где-то убыло, то среднее по больнице остается то-же самое. Тем более по факту (мы все об этом знаем) смета по СБЦ - это всего лишь подгон под наши реальные хотелки. 4. Корректировать (с моей точки зрения) можно только в том случае если первоначальная задумка существенно отличается от последующей - тогда можно и пересмотреть, но и тут надо сначала просчитать свою экономику. 5. Главное в договоре прописать что конкретно учтено а что определяется дополнительно - и это не про стоимость разделов ПД/РД - а про разные доп затраты и услуги (типа сбора исходных данных, согласований и т.п.) - как правило умные Заказчики впихивают свои обязанности в договор проектирования, а глупые проектировщики подписываются, а потом удивляются почему они в минусе.
Дата: Вторник, 15.02.2022, 08:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79,
Главное резюме: ЧИТАЙТЕ ТЗ!!! Ибо там прячутся ДДДДЕНЬГИ.. или развод на них.. а в идеале-пишите его руками зака под себя...
Дата: Вторник, 15.02.2022, 08:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
1. 841/пр не подразумевает в контракт прикладывать сметы ( ни для СМР, ни для ПИР) - смета контракта - это всего лишь реализация давно действующих пунктов гражданского кодекса (статья 709, 702 и 424).
я вот только удивляюсь почему этим никто не пользуется. а в ПИРах, так вообще сейчас красота с выходом новой Методики 707/пр
Дата: Вторник, 15.02.2022, 08:36 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
почему этим никто не пользуется.
)) да скока угодно.. только потом пп. контракта просят подтвердить ЦЕНУ, и оговаривают СТОИМОСТЬ=подтвержденной ЦЕНЕ по СБЦ.. скока доказал-стока получишь.. Далее по алгоритму: п.1. Зак всегда прав.. Причем УСЛОВИЯ контракта в суде приоритетнее прочих.. законов РФ
Дата: Вторник, 15.02.2022, 08:45 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Причем УСЛОВИЯ контракта в суде приоритетнее прочих.. законов РФ
vladnik, я в сообщении 2 ссылочку дал. там суд ни на условия контракта не посмотрел, ни на заключение экспертизы... в том числе и на ПИРы... а не только на СМР...
Дата: Вторник, 15.02.2022, 08:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
ссылочку
не дам.. но пройденный уже не раз этап, и ситуация))) сейчас в суде пара контрактов. Причем зак сам настаивал..чтобы снять с себя ответственность в дальнейшем Ибо с решением суда О повышении его никто уже не дергает.. никакие КРУ и проч. чуни.
Дата: Вторник, 15.02.2022, 09:08 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 337
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
841/пр не подразумевает в контрак
Да, так и делали. пока не столкнулись с тем, что нам на одном тендере дали стоимость на 70% ниже чем по СБЦ. Мы обрадовались, заключили договор))) через пол года проектировщик нам пишет, что он оказывается не учел 1,2,3,5,6, а мы ему - делай за свой счет.... и понеслась, а сроки то горят. а затем пошла корректировка проекта с выделением еще на 15 этапов. Коэффициент корректировки наше КРУ чисто к ст.П не разрешил применять, а попросил выделить исходя из полноты разделов. И пришли мы к сметам в СБЦ, которые судорожно начали с ними согласовывать с учетом тендерного коэффициента. Еслиб сослались сразу на сметы в СБЦ на тендере и приложили бы их как оферту на переторжку - проблем бы не было т.к. объем и состав работ там более раскрыт чем в ТЗ. Тем более что сейчас ГИПы особо не заморачиваются с ТЗ (Проект строительства проезда - 700м) выполнить все под ключ))) и все).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
