Здравствуйте!!! Подскажите пожалуста в проблеме. Есть смета на замену маслянного выключателя на 10кВ. К нему пусконаладка по ФЕРп01 с расценкой на маслянный выключатель. Проблема в том что учтена ли пусконаладка в сборнике ФЕРм08. Дело в том что подрядчик ссылается на СП 76.13330.2016: "4.6 Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке электрооборудования после индивидуального испытания. Началом индивидуальных испытаний электрооборудования является момент введения эксплуатационного режима на данной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения пусконаладочной и электромонтажной организаций." Тогда как в ФЕРм08 п.1.8.1 учтена только дежурство при индивидуальном испытании. Но это не проведение индивидуальных испытаний.И зачем вообще тогда нужен ФЕРп01 на пусконаладку, если вся пусконаладка учтена в ФЕРм08.
Дата: Вторник, 01.02.2022, 13:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Дмитрий4312, не учтена
Дата: Вторник, 01.02.2022, 13:43 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Это конечно очень хорошо, что не учтена. Но нужен подтверждающий норматив. Или хотя бы определение, что такое полный комплекс электромонтажных работ. Не могу найти точного определение, есть рисунок что пусконаладка туда входит, где то пишут что не входи. Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования - это есть полный комплекс электромонтажных работ или нет. Нет точного определения.
Дата: Вторник, 01.02.2022, 13:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Дмитрий4312, ПНР - это не электромонтажные работы, которые заканчиваются оформлением акта об окончании ЭМР и передачи смонтированного оборудования под ПНР. В СП Организация строительства, Технологическое оборудование и технологические трубопроводы все это хорошо прописано...
Дата: Вторник, 01.02.2022, 16:15 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
По вопросу отом, что в составе работ на монтаж электрооборудования отсутствуют индивидуальный и пусконаладочные испытания.В соответствие с ТЧ ФЕРм 08 - 1.8.1.Расценками сборника 8 учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями соответствующих технических условий и инструкций. А в соответствие с СП 76.13330.2016: 4.6 Окончанием монтажа электротехническихустройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке электрооборудования после индивидуального испытания. Началом индивидуальных испытаний электрооборудования является моментвведения эксплуатационного режима наданной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения пусконаладочной и электромонтажной организаций.В действующих нормативныхдокументах, таких, как Строительные нормы и правила, к ценникам на монтаж оборудования и др., наложена последовательность выполнения отдельных этапов монтажных и пусконаладочных работ, а также регламентированы взаимоотношения сторон при монтаже и наладке оборудования. Так, например, в СНиП ревизияи сушка электродвигателей, а также сборка их (после ревизии) производятся электромонтажными организациями. Как правило, ревизия двигателя осуществляется до его установки. Индивидуальное опробование смонтированного оборудования вхолостую и под нагрузкой для установления качества монтажа производится организацией, монтирующей оборудование. Пуск электродвигателя ко время пробной обкатки вхолостую и под нагрузкой, как это предусмотрено в действующих ценниках на монтаж оборудования, выполняет электромонтажная организация совместно с организацией, ведущей монтаж технологического оборудования. По окончании индивидуальныхиспытаний смонтированного оборудования, выполняемых монтажными организациями, оборудование принимается рабочей комиссией для комплексного опробования по акту. С момента подписания указанного акта оборудование считается принятым заказчиком. Из вышеизложенного следует,что монтажные работы заканчиваются индивидуальным испытанием смонтированного оборудования, которое проводит монтажная организация, и они входят в объем монтажа и оплачиваются из капиталовложении. Но всоответствие 519/пр 7.2. При применении единичныхрасценок на пусконаладочные работы учитывается, что единичные расценки и сметные нормы, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, не включают затраты на:-индивидуальные испытания оборудования и трубопроводов (кроме индивидуальных испытаний электротехнических устройств);То есть врасценках ФЕРп01 учитываются еще индивидуальные испытания.Пусконаладочные работывыполняет заказчик или специализированная организация по его поручению. Пусконаладочные работы в объем монтажа не входят и финансируются из средств основной деятельности предприятия-заказчика. Пусконаладочные работыотличаются от монтажных по своей специфике: технологии, применяемому инструменту, оснастке, материалам и квалификации исполнителен. В монтажных работахпреобладают сборочные, подгоночные, сварочные и такелажные операции, в пусконаладке же основными работами являются: регулировки и измерения параметров, опробование оборудования па различных режимах, разработка и осуществление организационно-технических мероприятий по достижении его проектной производительности. Для проведенияпусконаладочных работ необходимы сложный инструмент и специальные приборы. Наладочный персонал (более 50%) составляют инженеры и техники.
Дата: Вторник, 01.02.2022, 16:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
вы откуда-то эту хрень скопировали не понимая сути...
Дата: Вторник, 01.02.2022, 16:33 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
То есть пусть в строительных правила монтажные работы включают сам монтаж, индивидуальные испытание и даже пусконаладку. но это не значить что в сметных нормативах тоже самое. Здесь электромонтажные работы по ФЕРм08, а индивидуальные испытания и пусконаладка отдельно по ФЕРп01 Большое спасибо!!!
Добавлено (01.02.2022, 16:33) --------------------------------------------- ВОПРОС - вы откуда-то эту хрень скопировали не понимая сути... ОТВЕТ - Отсюда - http://electricalschool.info/main....-i.html
я ж и говорю - скопировали хрень с забора не понимая сути. вникните в суть обозначенных мною СНиП-СП, а а также в техчасти сметных нормативов
Этапы работ Доля, %, в общих затратах Подготовительные работы 10 Наладочные работы, проводимые до индивидуальных испытаний технологического оборудования 40 Наладочные работы в период индивидуальных испытаний технологического оборудования 30 Комплексное опробование 15 Оформление рабочей и приемосдаточной документации 5 Итого 100 и сравните со своей цитатой
ЦитатаДмитрий4312 ()
не включают затраты на:-индивидуальные испытания оборудования и трубопроводов (кроме индивидуальныхиспытаний электротехнических устройств);
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
