Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 22.01.2019 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Пользуетесь ли Вы "взломанными" сметными программами?
Всего ответов: 2271

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Правомерность замены расценок базы ТЕР на расценки из ФЕР
Правомерность замены расценок базы ТЕР на расценки из ФЕР
mal-kaДата: Вторник, 11.12.2018, 09:45 | Сообщение # 1
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Смета составлена в базе ТСНБ-2001г. Санкт-Петербурга (ред. Горячкина 2015г.) (требование Заказчика, прописаное в договоре). При отсутствии расценок в базе, согласно общим указаниям сборника, используются расценки из базы ФЕР с поправочными коэффициентами.
Заказчик требует заменить расценки базы ТЕР, на новые из базы ФЕР ред 2017 г. Речь идет о расценках на монтаж УСССЛК и изверения ВОК. (ТЕРм 10-06-053, 10-06-054 и 10-06-055) Расценки в новой базе ФЕР существенно ниже за счет исключения некоторых машин и механизмов. В тоже время расценки на прокладку ВОК в ней увеличены. Насколько правомерно, в смете составленной в одной СНБ, заменять отдельные расценки по выбору Заказчика, на расценки из другой СНБ? Есть ли какие-то официальные разъяснения или запреты?
 
vladnikДата: Вторник, 11.12.2018, 09:53 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб
Награды:
264  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13222
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата mal-ka ()
Есть ли какие-то официальные разъяснения
Цитата mal-ka ()
требование Заказчика, прописаное в договоре
только он и никто другой определяет правила игры в ценообразование..
 
den795Дата: Вторник, 11.12.2018, 09:57 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Москва
Награды:
68  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3596
Репутация: 113
Статус: Offline
mal-ka, Они не 
Цитата mal-ka ()
асценки в новой базе ФЕР существенно ниже

Они адекватнее по цене. Понятно что в базе в редакции 2009 года по данным расценкам была ошибка, а кто то на этом наживался очень долго и счастливо.
Цитата mal-ka ()
Есть ли какие-то официальные разъяснения или запреты?

Читайте свой договор.


Денис Владимирович
 
vladnikДата: Вторник, 11.12.2018, 10:03 | Сообщение # 4
Ценовой инженер
СПб
Награды:
264  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13222
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата den795 ()
кто то на этом наживался
biggrin жадный.. да.. денех зака пожалел..

Не знаю слово
Цитата den795 ()
адекватнее по цене
в применении к СНБ,.  ДРУГОЕ- рынок да можно анализировать, СНБ-то что действует..умножил-проиндексировал-что-то получил..
В СРЕДНЕМ.. на хлеб хватит.. Раскрутишь технологию-на отпуск заработаешь..
 
den795Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:07 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Москва
Награды:
68  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3596
Репутация: 113
Статус: Offline
vladnik, Я как раз сейчас эти работы закрываю в базе 2009 года. Там на монтаж 11 кроссов заложено 245 чел. дней))) не хило так. У нас по этим работам рентабельность 400 %. Вот это я понимаю прибыль....... Как в 90-ые


Денис Владимирович
 
СерьгаДата: Вторник, 11.12.2018, 10:08 | Сообщение # 6
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
162  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4549
Репутация: 238
Статус: Offline
mal-ka, ну вы же сами пишите что 
Цитата mal-ka ()
требование Заказчика, прописаное в договоре). При отсутствии расценок в базе, согласно общим указаниям сборника, используются расценки из базы ФЕР с поправочными коэффициентами.
а расценки 
Цитата mal-ka ()
ТЕРм 10-06-053, 10-06-054 и 10-06-055
есть в базе ТЕР СПб Горячкина. 

Так что согласно вашего договора - Заказчик не прав.

В целом же 
Цитата mal-ka ()
правомерно, в смете составленной в одной СНБ, заменять отдельные расценки
Цитата mal-ka ()
на расценки из другой СНБ
но не по требованию Заказчика а при ОТСУТСТВИИ этих расценок в используемой СНБ. Такие указания есть к ТЕР СПб ГЭ 2012, а к горячкину не знаю есть или нет, но раз Заказчик говорит, что можно то конечно можно - но при ОТСУТСТВИИ!


Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
mal-kaДата: Вторник, 11.12.2018, 10:12 | Сообщение # 7
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Это все понятно. вопрос в другом . Насколько правомерно заменять отдельные, не понравившиеся Заказчику расценки. Если учесть, что по договору прописана база ТЕР определенного года редакции. Если бы, Заказчик потребовал всю смету составить в базе ФЕР, вопросов бы не было. Ведь там даже кодификация ресурсов меняется. Насколько правомерно составлять смету с расценками из разных баз.
 
den795Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:15 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Москва
Награды:
68  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3596
Репутация: 113
Статус: Offline
mal-ka, Читайте договор. Там все написано, Вам Серьга, в принципе все объяснил.

Добавлено (11.12.2018, 10:16)
---------------------------------------------
Другое дело что нормативная база и её выбор это компетенция заказчика. Всегда можно составить допник к договору.

Добавлено (11.12.2018, 10:17)
---------------------------------------------

Цитата mal-ka ()
Насколько правомерно составлять смету с расценками из разных баз.

Да все правомерно то что не запрещено. Но при бюджетном финансировании имеет значение источник этого финансирования.


Денис Владимирович
 
mal-kaДата: Вторник, 11.12.2018, 10:25 | Сообщение # 9
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Серьга ()
В целом же Цитата mal-ka ()
правомерно, в смете составленной в одной СНБ, заменять отдельные расценки
Цитата mal-ka ()
на расценки из другой СНБ
но не по требованию Заказчика а при ОТСУТСТВИИ этих расценок в используемой СНБ. Такие указания есть к ТЕР СПб ГЭ 2012, а к горячкину не знаю есть или нет, но раз Заказчик говорит, что можно то конечно можно - но при ОТСУТСТВИИ!


В этом весь вопрос. Ведь нарушается баланс. Которые выгодно - берем из одной базы, которые не выгодно - из другой. В указаниях к Горячкину согласно п.1.8 написано тоже самое. Для работ которых нет в сборнике. Нет ли ответа РЦЦС официального? на пункт общих указаний я ссылался уже.
 
СерьгаДата: Вторник, 11.12.2018, 10:28 | Сообщение # 10
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
162  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4549
Репутация: 238
Статус: Offline
Цитата mal-ka ()
Нет ли ответа РЦЦС официального? на пункт общих указаний я ссылался уже.
Да какой вам ответ нужен то?
Если в Т.Ч написано - при отсутствии. В подписанном ДОГОВОРЕ у вас также написано - при отсутствии. Что еще то надо?
Это вы у Заказчика спросите на каком основании он пытается заменить расценки присутствующие в базе, на расценки из другой базы, в противоречие ДОГОВОРУ и Т.Ч к Базе.


Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)

Сообщение отредактировал Серьга - Вторник, 11.12.2018, 10:30
 
mal-kaДата: Вторник, 11.12.2018, 10:34 | Сообщение # 11
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Серьга
Спасибо большое. Я такие же доводы привел Заказчику.Буду искать еще аргументы.

Всем остальным, тоже спасибо.

Я не против считать в базе ФЕР, если будет такое требование Заказчика. Это понятно. Но в договоре прописана база ТЕР.
И я считаю неправильным составлять смету, выбирая из двух баз расценки, которые поменьше. Особенно учитывая, что они есть в обоих базах)
Хотелось бы правда еще какой-нибудь аргумент, кроме общих указаний. Этот я использовал уже в самом начале)

Добавлено (11.12.2018, 10:38)
---------------------------------------------

Цитата Серьга ()
Да какой вам ответ нужен то?Если в Т.Ч написано - при отсутствии. В подписанном ДОГОВОРЕ у вас также написано - при отсутствии. Что еще то надо?
Это вы у Заказчика спросите на каком основании он пытается заменить расценки присутствующие в базе, на расценки из другой базы, в противоречие ДОГОВОРУ и Т.Ч к Базе.

Заказчик упирает на то, что в расценке ТЕР используются машины и механизмы реально не применяющиеся. речь идет о лаборатории на базе камаза.
 
СерьгаДата: Вторник, 11.12.2018, 10:39 | Сообщение # 12
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
162  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4549
Репутация: 238
Статус: Offline
Цитата mal-ka ()
Хотелось бы правда еще какой-нибудь аргумент, кроме общих указаний.
Самый главный аргумент - ваш договор, в котором черным по белому прописано - ПРИ ОТСУТСТВИИ. Все остальное лирика, противоречащая условиям договора. Объясните это руководству, покажите пункт договора, и дайте ссылку на Т.Ч. Пусть сами разбираются. Уверяю вас, директора решат этот вопрос намного быстрее.


Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
mal-kaДата: Вторник, 11.12.2018, 11:22 | Сообщение # 13
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Этот аргумент уже пущен в ход) Лишний аргумент не помешает) Разберемся) Спасибо
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Правомерность замены расценок базы ТЕР на расценки из ФЕР
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.