Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 30.05.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Каким методом Вы пользуетесь при составлении смет?
Всего ответов: 2225

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Учет механизмов при использование СНБ-84 (СНБ-84)
Учет механизмов при использование СНБ-84
SharmДата: Пятница, 27.11.2015, 23:30 | Сообщение # 1
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день,
Возник спор с Заказчиком:
В сметном расчете им заменяются все расценки на СНБ-84, так как у них так заведено (база КРТО и к тому же сами работы - капитальный ремонт). Несмотря на то, что есть конечно прямые расценки в СНБ-2001, т.е. ГЭСН.
в чем суть спора: так как работы в основном выполняются вручную,  то можно и согласится как бы, но тогда другое - в ГЭСН заложено перемещение до 1 км (материалы и т.д.) и нас это устраивает т.к. завод не маленький и приходиться добираться до мест производства работ 3-5 км, а в вышеуказанной базе горизонтальное перемещение всего 30 м.  К тому же в КРТО отсутствуют какие-либо вообще механизмы.
Вопрос: как восполнить и чем пробел во вспомогательном транспорте (автомобили и т.д., которые есть в ГЭСН) на уровне сметных нормативов, а не отдельным разговором с Заказчиком ( который по всей вероятности не даст ничего).
 
FаняДата: Суббота, 28.11.2015, 07:31 | Сообщение # 2
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Прямых расценок на ремонт оборудования и технологических трубопроводов в ГЭСН нет. В КРТО расценки 10-32...10-34 транспортировка. Для учета машин лучше разработать ППР подписать у заказчика и включить в смету Эксплуатацию машин на основании ППР (в том числе и автомобили) отдельной строкой. Без ППР только ориентировочно если заказчик пропустит, ориентируясь на следующее: ТЗ деленное на число человек в звене равноТЗМ


Сообщение отредактировал Fаня - Суббота, 28.11.2015, 07:33
 
SharmДата: Суббота, 28.11.2015, 13:35 | Сообщение # 3
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Fаня
Спасибо за ответ, но разрабатывать ППР для ремонтных работ типа "Ремонт абсорбера" по моему мнению не имеет смысла, так как, как уже писал выше, работы вручную да и ничего оригинального там нет (заслуживающего разработки ППР).
Огорчает также тот факт, что порой сами расценки (ГЭСН) так вырезают, что само применение этой расценки теряет смысл ее применения. sad
Отсыл Заказчика к письму №6-641 не дал ни каких результатов, т.к. оно и ежу понятно кто заказывает музыку тот девушку и танцует.
Вот и пытаемся найти выход из положения, так как потери на механизмах (доставка расходных материалов, кислорода, пропана сварочных аппаратов и т.п. к месту производства работ, а также мелкие перебросы при помощи КМУ) по участку просто ужас.
Весь смысл в том, что от этих вспомогательных работ не уйдешь, а Заказчик утверждает, что в расценку заложены механизмы, которые непосредственно участвуют в работах и если их он не видел при производстве работ, то плиз нафиг...
Да и к тому же еще эта база СНБ-84 ... wacko
Во общем кто имел похожий опыт и сталкивался с этим: а именно, учет затрат на механизмы и т.п. в расценках типа КРТО и т.д. хотелось бы чтобы поделились опытом или дали бы направление куда копать.
=========================================================================================
Извиняюсь за некоторый offtop, но накипело  cry
 
abk63Дата: Суббота, 28.11.2015, 16:56 | Сообщение # 4
Сметчик
Оренбург
Награды:
346  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16712
Репутация: 451
Статус: Online
Цитата Sharm ()
дали бы направление куда копать.
копать нужно в договор и последнюю строку в моей подписи...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
SharmДата: Суббота, 28.11.2015, 20:46 | Сообщение # 5
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
копать нужно в договор
договор не обсуждается, т.к. хотели вначале протокол разногласий подписать к их проекту договора, но ответил Заказчик отказом "...не нравиться не подписывайте, но ничего менять не будем..."
напрягает также:
Цитата Sharm ()
Заказчик утверждает, что в расценку заложены механизмы, которые непосредственно участвуют в работах и если их он не видел при производстве работ, то плиз нафиг...
По идее, на мой взгляд, если ты применяешь базу КРТО, в которой напрочь отсутствуют какие-либо механизмы, хотя по логике вещей и самой технологии производства работ они должны присутствовать, то нужно учитывать данную часть затрат. Но вот как и каким макаром - это вопрос.
OFFtop: также был реверанс такой со стороны Заказчика: применяем расценку на монтаж оборудования небольшого веса, Заказчик ее заменяет другой - даже далеко не применительной (вообще даже по названию оборудования не с той оперы) и объясняет это так: мы делали хронометраж и определили, что данная работа выполняется за меньшее время и поэтому поискали и нашли такую-то расценку с такими подходящими трудозатратами и не бяда что она не оттуда :)
 
abk63Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 06:16 | Сообщение # 6
Сметчик
Оренбург
Награды:
346  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16712
Репутация: 451
Статус: Online
Sharm, короче, я понял, вы поплакаться сюда пришли... biggrin
Цитата Sharm ()
на уровне сметных нормативов


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
RomanMДата: Воскресенье, 29.11.2015, 12:52 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
75  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1566
Репутация: 67
Статус: Offline
Цитата Sharm ()
но разрабатывать ППР для ремонтных работ типа "Ремонт абсорбера" по моему мнению не имеет смысла, так как, как уже писал выше, работы вручную да и ничего оригинального там нет (заслуживающего разработки ППР).
Цитата Sharm ()
Вот и пытаемся найти выход из положения, так как потери на механизмах (доставка расходных материалов, кислорода, пропана сварочных аппаратов и т.п. к месту производства работ, а также мелкие перебросы при помощи КМУ) по участку просто ужас.Весь смысл в том, что от этих вспомогательных работ не уйдешь,
точно нет смысла в ппр ?
 
SharmДата: Среда, 02.12.2015, 08:15 | Сообщение # 8
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
abk63
если честно и то и другое smile
будем копать в  сторону договора, больше нет вариантов.
 
ГаррикДата: Среда, 02.12.2015, 08:46 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Вольск
Награды:
14  
Группа: Проверенные
Город: Вольск
Сообщений: 356
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата RomanM ()
точно нет смысла в ппр ?
Точно. Потому что ППР при строительстве - это не совсем то, что необходимо при производстве ремонтов на основном и вспомогательном технологическом оборудовании промышленных предприятий. Максимум, при использовании ГПМ разрабатывается ППРк (план производства работ кранами).
А по поводу неучтенных механизмов. Мы, работая по прейскуранту 26-05-46, выходим из положения, согласовывая с заказчиком количество часов работы кранов, грузовых а\м, погрузчиков, автобусов и т.п., и учитывая в концовке сметы, умножив на согласованную стоимость маш\часа.


Сообщение отредактировал Гаррик - Среда, 02.12.2015, 08:47
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Учет механизмов при использование СНБ-84 (СНБ-84)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.