Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 12.12.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Оцените свой профессионализм
Всего ответов: 2272

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Возможность применения расценки не учтенной ТЕРм
Возможность применения расценки не учтенной ТЕРм
hozayin26rusДата: Понедельник, 16.11.2015, 15:18 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Столкнулся с проблемой следующего характера.
В договоре генподряда значится что "стоимость работ определяется на основании ПСД в базе ТЕРм". Нам необходимо применить расценку "БТ Министерства энергетики". 
Вопрос: Возможно ли осуществить согласование локальной сметы с расценками из данного сборника без подписания доп договора или переподписания договора ссылаясь на п.1 тех. части сборника "БТ" и п 2.15 МДС-81-35.2004?
Заранее всем спасибо кто откликнется!
 
ЛюдочкаДата: Понедельник, 16.11.2015, 15:45 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 895
Репутация: 82
Статус: Offline
Цитата hozayin26rus ()
Нам необходимо применить расценку "БТ Министерства энергетики".

hozayin26rus, некогда были разъяснения по применению сборника БТ:

Цитата
При определении затрат по перевозке и разгрузке трансформаторов возможно применительное использование государственного сметного норматива «Федеральные сметные цены на перевозки грузов для строительства», утвержденного приказом Минрегиона России от 20.07.2011 № 354, включенного в федеральный реестр сметных нормативов.
Извлечение из письма от 18.11.2011 №25655-08/ЮР-ОГ
Дата публикации: 04.12.2012


Поэтому - к Заказчику и договариваться, договариваться и еще раз договариваться smile
 
veronika-2Дата: Понедельник, 16.11.2015, 15:47 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
342  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 16766
Репутация: 573
Статус: Offline
Людочка, не нравится мне это разъяснение. все-таки негабаритный груз... и такелаж расценками ФССЦпг не предусмотрен все-таки


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
ЛюдочкаДата: Понедельник, 16.11.2015, 15:50 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 895
Репутация: 82
Статус: Offline
veronika-2, вот что ответили - то и показала ;)
А "нравится - не нравится"... мы этот сборник у себя запретили использовать проектантам еще года 4 назад.
 
abk63Дата: Понедельник, 16.11.2015, 16:18 | Сообщение # 5
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17165
Репутация: 466
Статус: Online
Цитата Людочка ()
мы этот сборник у себя запретили использовать проектантам еще года 4 назад.
и как трансы возите? по факту...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
hozayin26rusДата: Понедельник, 16.11.2015, 16:23 | Сообщение # 6
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
а на основании чего запретили если не секрет?

Дело в том что данный приказ распространяется в нашем понимании на строительные работы и работы по капитальному ремонту. И для перевозки и монтажа негабаритного оборудования он не подходит.
 
P.S. Если кто решит согласовывать стоимость машин/часа техники в управлении ценообразования, то расценку предоставляют для техники бюджетных предприятий что по факту в мин. в 1.5 раз ниже рыночной.

Добавлено (16.11.2015, 16:23)
---------------------------------------------

Цитата abk63 ()
мы этот сборник у себя запретили использовать проектантам еще года 4 назад.и как трансы возите? по факту...

Цитата abk63 ()
и как трансы возите? по факту...
По видимому поступают как и наш Заказчик. Проектировщик не учел такелаж, а заказчик заявляет везите за свой счет...
 
abk63Дата: Понедельник, 16.11.2015, 16:26 | Сообщение # 7
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17165
Репутация: 466
Статус: Online
Цитата hozayin26rus ()
а заказчик заявляет везите за свой счет...
на каком основании?
1.8.7. В ФЕРм части 8 отдела 1 раздела 1 учтены затратына:
горизонтальное перемещение трансформаторов,автотрансформаторов и реакторов массой св. 10 т при закатке на фундамент на
расстояние до 10 м;
установку трансформаторов, автотрансформаторов иреакторов на отметке чистого пола;

пусть обеспечит доставку транса на 10 метров от маслоприемника...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
hozayin26rusДата: Понедельник, 16.11.2015, 16:29 | Сообщение # 8
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
+ К выше сказанному Приказ распространяется на работы финансируемыми из федерального бюджета,  а наш заказчик частное лицо

Добавлено (16.11.2015, 16:29)
---------------------------------------------
Мы учли это и сообщили заказчику в письменной форме от том что готовы выполнять работы с выполненными условиями 1.8.7. В ФЕРм, теперь ищем законные компромисные выходы из ситуаци

 
abk63Дата: Понедельник, 16.11.2015, 16:31 | Сообщение # 9
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17165
Репутация: 466
Статус: Online
Цитата hozayin26rus ()
теперь ищем законные компромисные выходы из ситуаци
вы как-то непонятно говорите... а п. 1.8.7 не законное основание?


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
hozayin26rusДата: Понедельник, 16.11.2015, 16:37 | Сообщение # 10
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
в договоре прописано применение только ТЕРм, расценка  "БТ" не входит в "ТЕРм" не смотря, что в тех.части прописано что это дополнение к 8 сборнику 8. Нам необходимо обоснование на применение расценки"БТ" без изменения договора
 
abk63Дата: Понедельник, 16.11.2015, 16:39 | Сообщение # 11
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17165
Репутация: 466
Статус: Online
ну включите это в стоимость оборудования... оно же не по ТЕРм у вас идет, а условия поставки бывают разные, от самовывоза до места установки... буквы только нужные на это дело нужно найти...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
hozayin26rusДата: Понедельник, 16.11.2015, 16:42 | Сообщение # 12
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
стоимость оборудования (трансов) идет отдельной сметой и нам категорически запретили ее редактировать.
 
abk63Дата: Понедельник, 16.11.2015, 16:44 | Сообщение # 13
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17165
Репутация: 466
Статус: Online
hozayin26rus, тогда остается калькуляция... она тоже не противоречит ТЕРм...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
hozayin26rusДата: Понедельник, 16.11.2015, 16:48 | Сообщение # 14
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline

Выше описал условия обоснования на мой взгляд данной расценки, но считаю этого мало чтоб применить "БТ"
Цитата hozayin26rus ()
Возможно ли осуществить согласование локальной сметы с расценками из данного сборника без подписания доп договора или переподписания договора ссылаясь на п.1 тех. части сборника "БТ" и п 2.15 МДС-81-35.2004

Добавлено (16.11.2015, 16:48)
---------------------------------------------
не пойдет. Необходимо именно выполнение работ с применением расценки на такелаж трансформаторов

 
ЛюдочкаДата: Понедельник, 16.11.2015, 17:02 | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
42  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 895
Репутация: 82
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
и как трансы возите? по факту...

По факту мы их приобретаем с доставкой на объект :)
Т.е. доставка уже включается в стоимость оборудования.

Цитата hozayin26rus ()
а на основании чего запретили если не секрет?

Не секрет. Данный сборник отсутствует в федеральном реестре сметных нормативов =)

Цитата hozayin26rus ()
стоимость оборудования (трансов) идет отдельной сметой и нам категорически запретили ее редактировать.

Цитата hozayin26rus ()
Необходимо именно выполнение работ с применением расценки на такелаж трансформаторов

Ну не получится - нет таких расценок в нормативах, включенных в федеральный реестр...
А наценку на транспортировку брать не запрещали?
В МДСе есть вроде указание о том, что транспортные затраты на стоимость оборудования могут быть определены расчетом (п. 4.59). Туда такелаж и включить... И смета на стоимость оборудования не поменяется, и доп.расчет в 9 главу появится smile


Сообщение отредактировал Людочка - Понедельник, 16.11.2015, 17:03
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Возможность применения расценки не учтенной ТЕРм
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.