Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 08.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
В какой организации Вы работаете?
Всего ответов: 2432

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Шлифовка пола в разных расценках (Нужно разобраться)
Шлифовка пола в разных расценках
FpykT_1988Дата: Среда, 21.10.2015, 16:59 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 303
Репутация: 9
Статус: Offline
Всем привет.
1)Кто знает что подразумевает шлифовка в ГЭСН11-01-023-01? Как я понимаю это снятие неупрочненного слоя бетонной или цементной стяжки, чтобы дальше полимерное покрытие не потрескалось, т.к. при устройстве пола есть требование прочного основания (не менее 15МПа на сжатие)
2)Тогда что же подразумевает шлифовка в ГЭСН11-01-015-07, как я понимаю там речь идёт уже о покрытии, соответственно требования к покрытию выше чем к основанию, соответственно надо снимать больший слой или шлифовать тщательнее.
3) При одинаковых трудозатратах и времени работы шлифовальной машины в ГЭСН11-01-015-07 мы только шлифуем, а в ГЭСН11-01-023-01 шлифуем, грунтуем, наносим основание в 2 слоя, готовим сам компаунд... Как такое возможно? Есть спецы в этой теме?
Вот в СП по полам 2011 года нашел, что покрытие при умеренной нагрузке должно быть из бетона Б22,5 (прочность на сжатие 30 МПа) ,
Цитата
8.4 Под наливные полимерные покрытия монолитные стяжки должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа.
А стяжка из бетона Б15 (20 МПа), соответственно под полимерный пол нужно меньше усилий для шлифовки, чем шлифовка покрытия пола, т.к. прочность бетона разная, Но кто подскажет почему тогда время шлифовальных машин одинаково?

Добавлено (21.10.2015, 16:59)
---------------------------------------------
У кого какие мысли по поводу этих расценок?



Сообщение отредактировал FpykT_1988 - Пятница, 09.10.2015, 10:00
 
Andrey79Дата: Среда, 21.10.2015, 17:19 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Москва
Награды:
208  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3776
Репутация: 209
Статус: Offline
разное кол-во маш/час.
ГЭСН11-01-023-01  - 30
ГЭСН11-01-015-07 - 32.

С учетом принципа усреднения, все нормально...
 
FpykT_1988Дата: Среда, 21.10.2015, 17:35 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 303
Репутация: 9
Статус: Offline
Andrey79, Ничего себе усреднение. Смета на устройство полимерных полов может быть по трудозатратам на 80 часов или 160. С учётом моей площади ЗП+НР+СП либо 700 т.р., либо 1400 т.р.

И самое интересное, что узнав цену у организация, которые специализируются на этом деле цена в среднем 1100 т.р. на трудозатраты. В минус работать не хотим, а в плюс разумеется заказчик не пропускает, т.к. внутри расценки же есть шлифовка и дважды её брать неправильно.

Если согласимся на 700 т.р. то придётся обманывать и уменьшить толщину слоя, что на гарантии может сказаться конкретно и в последствии эти полы придётся за свои деньги переделывать.
 
mpalpДата: Четверг, 22.10.2015, 08:34 | Сообщение # 4
Полковник
Екатеринбург
Награды:
8  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 219
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата FpykT_1988 ()
это снятие неупрочненного слоя бетонной или цементной стяжки, чтобы дальше полимерное покрытие не потрескалось, т.к. при устройстве пола есть требование прочного основания (не менее 15МПа на сжатие)
шлифовка стоит в конце в составе работ
скорее, это улучшение внешнего вида покрытия



_____________________________________________________________________________
 
FpykT_1988Дата: Четверг, 22.10.2015, 08:50 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 303
Репутация: 9
Статус: Offline
mpalp, Да это косяк разработчиков. Написано же шлифовка основания. Мы же сделали покрытие. Тем более в составе работ приготовление составов стоит в 5 пункте, а нанесение основного слоя в 3 пункте. Понятное дело, что сначала состав надо приготовить, прежде чем нанести.
Такая же с ГЭСН11-01-021-01. Устройство покрытий полимерцементных:однослойных наливных толщиной 4 мм
Состав работ
1. Очистка основания.
2. Устройство однослойного покрытия.
3. Шлифовка поверхности.
4.Просеивание песка.
5. Приготовление полимерцементного состава.

Приготовление состава, которым заливают стоит в конце состава работ.

Эх, сколько стоит запрос в ФЦЦС?


Сообщение отредактировал FpykT_1988 - Четверг, 22.10.2015, 08:52
 
vladnikДата: Четверг, 22.10.2015, 09:37 | Сообщение # 6
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11842
Репутация: 250
Статус: Offline
наверное исходить надо из того,что каждая расценка-это ЗАКОНЧЕННЫЙ процесс..
по группе 15 :сдаем" бетон отшлифованный-расход карборунда смотрим..
по гр 21,23-полимерку с разным основанием,его подготовкой и конечной шлифовкой..
Сравнивать бессмысленно. Мешать в кучу разные группы???-докажите Технологией и инд. ТТК

А это вообще...
Цитата FpykT_1988 ()
узнав цену у организация, которые специализируются на этом деле цена в среднем 1100 т.р. на трудозатраты
вообще не поддается сравнению с ОДНОЙ расценкой СНБ..
Попробуйте найти маляра на рынке, который вам покрасит по ОДНОЙ расценке из СНБ..
деньги в смете прячутся в технологии.
 
den795Дата: Четверг, 22.10.2015, 09:40 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2075
Репутация: 52
Статус: Offline


Денис Владимирович
 
vladnikДата: Четверг, 22.10.2015, 09:48 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11842
Репутация: 250
Статус: Offline
den795biggrin den795, ..не понимаю, почему вы у них еще не в штате?
 
den795Дата: Четверг, 22.10.2015, 09:50 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2075
Репутация: 52
Статус: Offline
vladnik, Если честно не понял вашего вопроса!! А зачем оно мне?


Денис Владимирович
 
FpykT_1988Дата: Четверг, 22.10.2015, 10:40 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 303
Репутация: 9
Статус: Offline
vladnik, Вы правы. Доказать ничего не получится, т.к. шлифовка в расценке уже есть.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Шлифовка пола в разных расценках (Нужно разобраться)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.