Заказчик осмечивает работу несоответствующей расценкой
Дата: Понедельник, 29.06.2015, 14:25 | Сообщение #
Рядовой
Норильск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Норильск
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Наша организация занимается ремонтом промышленных печей. Вопрос касается огнеупорной кладки, а именно кладки пОдов и подИн промышленных печей. Немного теории по теме вопроса. Грубо говоря, огнеупорная футеровка плавильных печей состоит из подины, стен и свода. Футеровка нагревательных, сушильных и других печей состоит из пода, стен и свода. Да, по конструктиву почти все одинаково, за исключением терминов "под" и "подина". Далее определения из "Словаря металлургических терминов" ПОД - [hearth; bottom] — нижняя часть горячего ограждения нагревательной или термической печи, на которой располагают или по которой транспортируют и нагревают изделия. ПОДИНА - [hearth; bottom] — нижняя часть горячего ограждения плавильной печи, формирующая ванну для жидкого металла, шлака, штейна и т.д. Под может быть выполнен любой формы, чаще всего поды выполняют плоскими. Подина обязательно должна иметь закругленную во внутрь зоны технологического процесса форму - цилиндрическую или купольную. Эта необходимость обусловлена превышением удельного веса плавящегося материала над удельным весом огнеупоров - чтоб футеровка не всплыла. Соответственно кладка подины является более сложным процессом, нежели кладка выстилки или пода. Далее - ГЭСН 2001-45 "Промышленные печи и трубы". В данном сборнике присутствуют расценки на кладку различных элементов из различных огнеупоров. Рассмотрим на примере таблицы 45-05-008 Данная таблица содержит в себе 3 расценки: 1 - "Кладка ..... стен прямых, массивов, подов и выстилок" 2 - "Кладка ..... стен закругленных и сводов цилиндрических пролетом более 1 м" 3 - "Кладка ..... арок, сводов цилиндрических пролетом до 1 м и сводов купольных" Заказчик с недавнего времени (не внимая определений элементов печей) осмечивает нам работу по кладке подин первой расценкой, мотивируя это тем, что она и разработана для кладки подов и подин. -Подов, но не подин. До этого времени цилиндрические подины нам оценивали по 2-й расценке, купольные - по 3-й. А сейчас Заказчик обратился в ФЦЦ за разъяснениями, использовав в тексте вопроса только термин "поды" в т.ч и с прилагательными "закругленный" и "купольный". Соответственно и ответ с ФЦЦ пришел утвердительный, мол да, для любых видов подов, прямых-косых-фигурных, следует применять первую расценку. Мы считаем это неправомерным. Хочется спросить "Чем же тогда закругленные стены отличаются от прямых? Раз на них разработаны разные расценки..." Но как оспаривать ответ ФЦЦ? Тем более, если ответ по сути верный... Вот только верный он лишь в отношении подов. А для рядового человека, в т.ч. и для работников сметного отдела Заказчика, термины под и подина - одно и то же... Как быть? Посоветуйте?
Дата: Понедельник, 29.06.2015, 14:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаjaster_43 ()
Как быть? Посоветуйте?
1. Предложите свою расценку... на
Цитатаjaster_43 ()
кладки ... и подИн промышленных печей.
2. Потом и , наверное и скорее всего, поймём что прав Заказчик, а не вы....
Дата: Понедельник, 29.06.2015, 14:32 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаjaster_43 ()
Но как оспаривать ответ ФЦЦ?
Вам в таком случае не на форум писать надо, а в ФЦЦ, и с ними решать этот вопрос. Форумчане могу вам много посоветовать и рассказать, но заказчик будет обосновывать свои действия официальным ответом ФЦЦ.
Дата: Понедельник, 29.06.2015, 14:57 | Сообщение #
Майор
Череповец
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Череповец
Сообщений: 94
Репутация:
Статус: Offline
jaster_43, Если вы знаете, что правы то хотя бы попытайтесь оспорить ответ с ФЦЦ.
Дата: Понедельник, 29.06.2015, 15:06 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
jaster_43, вы хотите, чтобы ликбезом вашего Зака. а точнее его сметчика занялись неизвестные лица? Все в вашей власти.. вплоть до получения ответа из ФЦЦС с ПРАВИЛЬНЫМИ буквами.
Дата: Среда, 24.01.2018, 12:43 | Сообщение #
Рядовой
Норильск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Норильск
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
в ФЦЦС обратились... Оттуда ответили, что выбор расценок относится к компетенции Заказчика... и еще много букв, "скопированных и вставленных" из Методических указаний...
Дата: Среда, 24.01.2018, 14:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаjaster_43 ()
в ФЦЦС обратились...
У Вас машина времени есть?
Дата: Среда, 24.01.2018, 19:12 | Сообщение #
Рядовой
Норильск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Норильск
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
У Вас машина времени есть?
Это было в 2014 году, просто тогда стерпели: и смету, и ответ ФЦЦС. Да и поздно уже было - у нас принято выполнять колоссальные ремонты за нереально короткие сроки; а нынче снова та же история: опять совещание, опять все с нами согласны, опять главный сметчик несгибаема... видать - это ее "дорожная карта"
Дата: Четверг, 25.01.2018, 02:34 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
jaster_43, теперь в Главгосэкспертизу за разъяснениями обращайтесь... )))
Дата: Среда, 11.04.2018, 11:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаNastasiya86 ()
Как быть?
отказаться от работы
Дата: Среда, 11.04.2018, 11:09 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
отказаться от работы
Не вариант
Дата: Среда, 11.04.2018, 11:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Nastasiya86, а уточните расценку, которую предлагают
Дата: Среда, 11.04.2018, 11:37 | Сообщение #
Рядовой
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
а уточните расценку, которую предлагают
Таблица ФирЭСН 46-04-025 Разборка футеровки оборудования из штучных кислотоупорных материалов на силикатной замазке [url=normacs://domain.zf_fir.ru/E8?dob=42614,715035&dol=42615,537616](Имеются изменеия от 05.11.2014),[/url][url=normacs://domain.zf_fir.ru/AQ?dob=42614,715035&dol=42615,537951](Имеются изменения от 16.03.2016)[/url], [url=normacs://domain.zf_fir.ru/BN?dob=42949,648519&dol=42949,713287](Имеются изменения от 21.07.2017)[/url]Измеритель: 1 м² площади футеровкиСостав работ: 01. Разборка футеровки оборудования. Разборка футеровки оборудования из штучных кислотоупорных материалов на силикатной кислотоупорной замазке:д2 46−04−025−01плитки кислотоупорной или камнелитной толщиной до 70 ммд2 46−04−025−02кирпича кислотоупорного Работаем по фирменным единичным расценкам
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
