оборачиваемость материалов при устройстве подкрановых путей
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:41 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
по расценке ТЕР21-03-001-04 подрядчик предъявляет устройство подкрановых путей, где стоимость секций инвентарных с рельсами учтена с учетом оборачиваемости (это указано и в тех.части), а стоимость остальных материалов без учета оборачиваемости (т.е. полная). Как верно тогда принять устройство подкрановых путей? За расценку выносить ресурсы и учитывать с оборачиваемостью?
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаakulina ()
а стоимость остальных материалов без учета оборачиваемости (т.е. полная).
Как верно тогда принять устройство подкрановых путей?
Верно принять как и принял Подрядчик. Расценки в сторону уменьшения не корректируются, кроме того, расценка ТЕР21-03-001-04 учитывает сборку и разборку подкранового пути и мы с Вами не можем знать с какой оборачиваемостью там заложены стяжки (конструкции инвентарные).
Дата: Четверг, 15.01.2015, 11:55 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 21
Репутация:
Статус: Offline
Болты, шайбы, накладки, конструктивные элементы вспомогательного назначения; а далее упоры, ограждение, заземление по прочим расченкам
Дата: Пятница, 16.01.2015, 03:51 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
akulina, вопрос правильный... )
Цитатаakulina ()
Болты, шайбы, накладки, конструктивные элементы вспомогательного назначения
Смотрим соответствующий ГЭСН, там сказано - нормы без учета оборачиваемости. В ТЕР/ФЕР нормы рахода те же, цены без учета оборачиваемости (кроме звеньев) и сказано:
Цитата
1.21.14. При разработке расценок для списания на себестоимость выполненных работ, нормы расхода элементов верхнего строения подкрановых путей рекомендуется определять с учетом нормального числа их оборотов и норм допустимых потерь после каждого оборота по приложению 21.1.
Соответственно, смотрим это приложение и выводим понижающие коэффициенты к стоимости (или расходу) применяемых материалов.
Цитатаakulina ()
упоры
неучтенный материал, нужно брать уже с учетом оборочиваемости
Цитатаakulina ()
заземление
повторно использовать не получится, можно сделать возврат по цене металлолома.
Цитатаakulina ()
ограждение
это вообще из накладных расходов... )
Дата: Пятница, 16.01.2015, 09:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Смотрим соответствующий ГЭСН, там сказано - нормы без учета оборачиваемости.
А каким пунктом ТЧ это обосновано? Возможно я что-то упускаю.
Цитатаslavalit ()
Соответственно, смотрим это приложение и выводим понижающие коэффициенты к стоимости (или расходу) применяемых материалов.
Т.е. корректируем нормы? Или это можно только для 21 сборника?
Я данное положение:
Цитата
1.21.14. При разработке норм списанияна себестоимость выполненных работ, нормы расхода элементов верхнего строенияподкрановых путей рекомендуется определять с учетом нормального числа их оборотов и норм допустимых потерь после каждого оборота по приложению 21.1.
Понимаю дословно. Т.е. если akulina, Заказчик и требует с Подрядчика подтверждения выполненных работ, то ни какие нормы корректироваться не должны... о чем говорят все нормативные документы. А если akulina, занимается списанием материалов на себестоимость в Структуре Генподрядчик, то я согласен с Вами (slavalit).
Сообщение отредактировал Leonid - Пятница, 16.01.2015, 09:10
Дата: Пятница, 16.01.2015, 09:17 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Честно, я сам удивился, когда докопался сегодня до этого. Никто, никогда таким вопросом не задавался. Сам лично, тоже, никогда не корректировал расценки на подкрановые пути... Всех устраивало, экспертизу в том числе )
ЦитатаLeonid ()
А каким пунктом ТЧ это обосновано? Возможно я что-то упускаю.
техчасть к 21-му ГЭСН небольшая, посмотрите сами... там сказано, что не учтена оборачиваемость всех элементов подкрановых путей.
ЦитатаLeonid ()
При разработке норм списания на себестоимость
В указаниях к ФЕР/ТЕР про расценки, а не про нормы списания... но тоже как-то скользко - "разработка расценок" ))
ЦитатаLeonid ()
то ни какие нормы корректироваться не должны...
это в общем, есть же исключения... бетон, арматура в 6-м сборнике, ещё что-то.
Дата: Пятница, 16.01.2015, 09:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
но тоже как-то скользко - "разработка расценок"
Да. Меня тоже зацепило
Цитатаslavalit ()
посмотрите сами...
Нашел. Признаюсь, проглядел.
И еще не понятно одно, зачем делать норму сознательно без оборачиваемости, чтобы потом ее корректировали.
Цитатаslavalit ()
Всех устраивало, экспертизу в том числе )
Вот и я тоже на это опираюсь.
Все таки думаю я бы не стал корректировать норму, фраза "При разработке норм списания на себестоимость выполненных работ" меня уводит к делам Подрядчика, но не к отношениям между "Заказчик-Генподрядчик".
Дата: Пятница, 16.01.2015, 09:33 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Leonid, можно и не корректировать... Но мы же хотим докопаться до истины, так сказать, определить сметную стоимость, приближенную к реальной... )) А тут, оказывается, что вспомогательные конструкции - это по стоимости половина всех материалов в расценке, и в три раза дороже звеньев с рельсами ) И оборачиваемость части материалов не учтена... что противоречит 35-му МДС, п.4.13:
Цитата
4.13. При выполнении отдельных видов работ в соответствии с технологией строительного производства отдельные материалы (опалубка, крепление и т.п.) используются несколько раз, т.е. оборачиваются. Неоднократная их оборачиваемость учитывается в сметных нормах и составляемых на их основе расценках на соответствующие конструкции и виды работ. В случаях, когда на объекте невозможно достичь нормативного числа оборота индустриальной опалубки, креплений и т.д., что должно быть обосновано ПОС, норма корректируется.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
