Все остальное на мой взгляд хотелки одной из сторон сверх договора...
первичен контракт и смета, как приложение к нему.
Дата: Вторник, 15.10.2013, 16:27 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемый placebo.МДС 81-35.2004 Общие положения прочитайте и тогда станет все на свои места.
Дата: Вторник, 15.10.2013, 16:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Повторюсь.. у вас непонятка.. С какого перепугу ТСЖ стало коммерческой организацией? Карманы путать опасно.. Жилищная инспекция(госорган) инициирует проверку расхода средств собственников в соответствии с действующими законодательством путем привлечения других госорганов. Госорганы действуют в рамках законодательства-сметы должны быть в ценах общепринятых нормативов региона. ВСЕ. Заключение о нарушениях (у вас превышение минимальной нормативной) выносятся на собрание собственников ТСЖ.
Все остальное.. трям-трям.
Дата: Вторник, 15.10.2013, 17:13 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
Одно дело если бы смета была заказчика и она разыгрывалась на конкурсе или торгах, а подрядчик делал закрытие с превышением утвержденной нормативной базы или применением необоснованных коэффициентов. А другое дело когда я принес данную смету самостоятельно и на общем собрании жильцов она была принята и утверждена. Работа выполнена, нареканий нет, акты подписаны. И тут появляется кто то, кто кричит что могло быть и дешевле если применять ТЕРы, если использовать все понижающие коэффициенты согласно писем которые обязательны к исполнению только для местного или федерального бюджета, а для вне бюджетных средств носят только рекомендательный характер.... Вообщем называется "после драки кулаками махать"
Тем более, что ФЕРы переведенны к соответствующему региону соответствующим коэффициентом в нужном квартале.... где написано что нельзя использовать ФЕР в регионах, привсем при том что заказчик на момент составления сметы к нормативной базе никаких требований не предъявлял...
Сообщение отредактировал placebo - Вторник, 15.10.2013, 17:49
Дата: Вторник, 15.10.2013, 17:20 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаplacebo ()
а для вне бюджетных средств носят только рекомендательный характер...
Обоснуйте?
Дата: Вторник, 15.10.2013, 17:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Все опять сводится к двум вещам.. -Сметы-это очень просто.. -Сапоги тачать должен сапожник..
Дата: Вторник, 15.10.2013, 17:57 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAlexx9 ()
Обоснуйте?
"Положения, приведенные в Методике, рекомендуются для использования организациями, независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности, осуществляющими строительство с привлечением средств государственного бюджета всех уровней и государственных внебюджетных фондов, а также внебюджетных источников финансирования."
Этот вопрос неоднократно на форуме обсуждался.. Я согласен что чтобы все было верно нужно соблюдать все правила, но это нужно делать на стадии договора, а не после того... А если бы организация использовала фирменными расценками из цикла "работ 1 шт = 5р", тогда бы эту смету вообще не правомерной Вы бы назвали
Цитатаvladnik ()
Все опять сводится к двум вещам.. -Сметы-это очень просто.. -Сапоги тачать должен сапожник..
Юмор понял, оценил.....
Дата: Вторник, 15.10.2013, 19:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаplacebo ()
Пересчитал, по ТЕР меньше выходит в этом то весь и прикол....
Не верю, что меньше. Какие индексы применили при пересчете базисной стоимости в текущие цены (после того, как в ТЕР пересчитали)?
Сообщение отредактировал Galina53 - Вторник, 15.10.2013, 19:30
Дата: Среда, 16.10.2013, 09:39 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Не верю, что меньше. Какие индексы применили при пересчете базисной стоимости в текущие цены (после того, как в ТЕР пересчитали)?
Поверте...)))) Ростовская область помоему самый бедный регион по ТЕР, особено когда вышла редакция 2009г. Плюс местная индексация, сметы выходят просто мизер... Заработать подрядчикам очень тяжело...
Дата: Среда, 16.10.2013, 10:21 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Повторюсь.. у вас непонятка.. С какого перепугу ТСЖ стало коммерческой организацией? Карманы путать опасно.. Жилищная инспекция(госорган) инициирует проверку расхода средств собственников в соответствии с действующими законодательством путем привлечения других госорганов. Госорганы действуют в рамках законодательства-сметы должны быть в ценах общепринятых нормативов региона. ВСЕ. Заключение о нарушениях (у вас превышение минимальной нормативной) выносятся на собрание собственников ТСЖ.
Все остальное.. трям-трям.
А вот с такого перепуга что согласно Федеральному закону «О товариществах собственников жилья», статья 1 Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, формаобъединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом. Читайте, пожалуйста, законы.
Сообщение отредактировал kaSndr5082 - Среда, 16.10.2013, 10:22
Дата: Среда, 16.10.2013, 10:27 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Ставрополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ставрополь
Сообщений: 728
Репутация:
Статус: Offline
kaSndr5082 МДС 81-35.2004г. Общие Положения. Настоящая Методика предназначена для определения стоимости строительства новых, реконструкции, расширения и технического перевооружения действующих предприятий, зданий и сооружений, выполнения ремонтных и пусконаладочных работ (далее строительства), осуществляемого на территории Российской Федерации, а также формирования цен на строительную продукцию.
Положения, приведенные в Методике, рекомендуются для использования организациями, независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности, осуществляющими строительство с привлечением средств государственного бюджета всех уровней и государственных внебюджетных фондов, а также внебюджетных источников финансирования. Не знание законов не освобождает от ответственности.Сушите сухари
Дата: Среда, 16.10.2013, 10:57 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
Это то все понятно, но мы по прежнему ходим вокруг да около... Все ведь согласно законодательного поля: перед поведением ремонта, собрание было проведено, смета в первоночальном виде предоставленна, жильцами рассмотрена, с суммой согласились большинство жильцов, подписан протокол собрания с подписями жильцов. Работа выполнена. Так какое законодательное право теперь есть у собственников чтобы оспаривать те документы которые они же и подписали.... это равносильно, что у банка требовать снижение процентной ставки по кредиту....
Сообщение отредактировал placebo - Среда, 16.10.2013, 10:58
Дата: Среда, 16.10.2013, 11:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
placebo, Вы сами себя убедить хотите? Контракт подписан,
Цитатаplacebo ()
смета в первоночальном виде предоставленна, жильцами рассмотрена, с суммой согласились большинство жильцов, подписан протокол собрания с подписями жильцов.
Цитатаplacebo ()
Работа выполнена.
и подлежит оплате в соответствии с договором
Дата: Среда, 16.10.2013, 11:09 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 59
Репутация:
Статус: Offline
Нет, просто хочу узнать прав ли я, что любая смета которая подписана сторонами является частью договора. И подрядчик может предоставить смету ему удобную будь то ФЕР или ТЕР. И если она подписана сторонами и одобрена. Никакой сторонний орган не имеет право заставлять вносить какие-то коррективы, ссылаясь на МДС который РЕКОМЕНДУЕТСЯ.
Дата: Среда, 16.10.2013, 11:14 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
placebo, Вы это любому госоргану напрямую скажите, так сказать без приукрашивания. Потом узнаете, почем фунт лиха в базарный день. Сказано же в начале, что все эти сметы в последствии применяются для формирования тарифов на услуги ЖКХ и что правильно делают, что проверяют Ваши сметы.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Все опять сводится к двум вещам.. 
