Всем добрый день. Я не сметчик и сметного опыта у меня нет, но волей судьбы мне приходится выполнять обязанности инженера ПТО. Подскажите кто-нибудь как правильно поступить в следующей ситуации: У нас строительная организация. Мы заключили договор с неким ООО на выполнение строительных работ. Договоренность была следующая: у заказчика нет проекта ( на этом они решили съэкономить) и они выдали нам тех.задание в упрощенной форме (устройство бетонных полов толщ 150мм - ... м2, утепление и облицовка наружных и внутренних стен - ... м2 и т.д.), а мы сами принимаем решение как эти работы выполнить. Заказчики сами не знали какие еще конкретно работы необходимо будет выполнить,но смета им нужна была срочно для предоставления ее в банк. Мы договорились с ними что сделаем ориентировочный, укрупненный расчет, с запасом на непредвиденные работы, который они нам согласовали и мы на эту сумму подписали договор. Прошло время, работы все выполненны в полном объеме. За это время в рамках суммы договора мы сделали еще кучу разных, возникающих по инициативе заказчика, работ которые и не предполагались ранее, едва уложившись в сумму договора. По окончанию работ - выствляем акт заказчикам ( на сумму озвученную в рамках договора , не претендуя ни на что лишнее) по первоначальной смете, так как им необходимо отчитываться перед банком. Но теперь заказчики отказываются нам оплачивать выполненные работы , предьявляя сметные расчеты какаих-то ООО "стройнадзор" которые утверждают что перечисленные работы должны стоить в разы меньше (а как они могут это определить не выезжая на место, не имея ни одного чертежа и вообще не имея представления что и в каких объемах фактически было выполненно, ориентируюсь только на "бумажку" - наш акт (по начальной смете) - я не представляю). Понимаю, что все запутанно излагаю, но, пожалуйста, подскажите как правильно выпутаться из сложившейся ситуации. Заранее, спасибо.
Дата: Пятница, 11.10.2013, 16:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаElena$H ()
что сделаем ориентировочный, укрупненный расчет, с запасом на непредвиденные работы, который они нам согласовали и мы на эту сумму подписали договор.
Гражданский кодекс, статья 709, п.3: "...В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком."
Чтобы смета, представленная заказчиком стала частью договора, её должны согласовать обе стороны дополнительным соглашением, а до этого момента она не имеет никакой юридической силы. Действия заказчика не основаны на законе и больше смахивают на т.н. "кидалово". Запускайте впереди телеги юриста...
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 11.10.2013, 16:41
Дата: Пятница, 11.10.2013, 16:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой,...
Так ведь это если в соответствии со сметой работа выполняется. А в данном случае, смета была составлена так, для проформы
ЦитатаElena$;H;305547
Заказчики сами не знали какие еще конкретно работы необходимо будет выполнить
ЦитатаElena$;H;305547
смета им нужна была срочно для предоставления ее в банк
Ну то есть, смета и выполненные работы сильно отличаются, примерно как солнце от луны.
Сообщение отредактировал Galina53 - Пятница, 11.10.2013, 16:50
Дата: Пятница, 11.10.2013, 16:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
смета была составлена так, для проформы
для проформы мы можем соседу огород вскопать, а здесь эта смета
ЦитатаGalina53 ()
для проформы
была отправлена заказчиком в банк, сл-но со всеми печатями, "утверждаю" и "согласовано" и является юридическим документом, пораждающим определенные права и обязанности сторон по заключенному договору. Так что Ваши слова
ЦитатаGalina53 ()
в данном случае, смета была составлена так, для проформы
являются обыкновенным "бу-бу-бу"...
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 11.10.2013, 16:59
Дата: Пятница, 11.10.2013, 17:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Так что Ваши слова ...
Но вы же не будете спорить с тем, что если работы выполнены НЕ в соответствии со сметой, то п.3 709-ой статьи:
Цитатаav_00 ()
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой
не совсем то, на что можно опереться, для доказательства своей правоты (Елене)?
Сообщение отредактировал Galina53 - Пятница, 11.10.2013, 17:21
Дата: Пятница, 11.10.2013, 17:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
п.3 709-ой статьи
это совсем то, а вот что
ЦитатаGalina53 ()
смета и выполненные работы сильно отличаются, примерно как солнце от луны
в данном контексте говорит только о том, что эти эти изменения не были оформлены должным образом. Иногда танцы на граблях учат подрядчиков стараться правильно работать и заботиться о своей финансовой "заднице". Но, увы, не всех...
Дата: Пятница, 11.10.2013, 23:25 | Сообщение #
Рядовой
Волгоград
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Волгоград
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Большое спасибо за отклики. Конечно во многом я с вами согласна и эллюзий на благополучный исход у меня маловато, но... работы из начального расчета нами выполнены-то полностью, только расценки на них тогда были действительно оооочень завышены. Однако, смета была согласована заказчиками (печати, подписи, утверждаю, согласованно), т.е. они на эти расценки согласились... могут ли заказчики оспаривать их после окончания работ привлекая к перерасчету другие орг-ии? и как можно однозначно определить что вариант расчета этих других "правильнее" ведь проекта-то как не было так и нет?
Дата: Пятница, 11.10.2013, 23:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Elena$H,
Цитатаav_00 ()
Запускайте впереди телеги юриста...
и если объемы по вашей утвержденной смете выполнены полностью и без претензий (оформлены любой бумажкой с подписью зака)-то ваше дело правое.
Дата: Суббота, 12.10.2013, 13:23 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 172
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаElena$H ()
могут ли заказчики оспаривать их после окончания работ привлекая к перерасчету другие орг-ии?
Не могут.. у нас свобода договора.
Дата: Суббота, 12.10.2013, 17:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаElena$H ()
смета была согласована заказчиками (печати, подписи, утверждаю, согласованно), т.е. они на эти расценки согласились...
Цитатаav_00 ()
со всеми печатями, "утверждаю" и "согласовано" и является юридическим документом, пораждающим определенные права и обязанности сторон по заключенному договору.
ЦитатаElena$H ()
могут ли заказчики оспаривать их после окончания работ привлекая к перерасчету другие орг-ии?
только через суд, т.к.
Цитатаav_00 ()
Чтобы смета, представленная заказчиком стала частью договора, её должны согласовать обе стороны дополнительным соглашением, а до этого момента она не имеет никакой юридической силы.
Дата: Суббота, 12.10.2013, 17:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаksan ()
Не могут.. у нас свобода договора.
почему не могут? многие оспаривают. автору вопроса - обратитесь в независимую экспертизу
Дата: Суббота, 12.10.2013, 18:27 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 172
Репутация:
Статус: Offline
Да, ... проблемы то в принципе нету. Нормальное разрешение ситуации - составить смету по факту выполненных работ, сравнить стоимость, подписать доп. соглашение, сдать работы, получить деньги. Ненормальное - выслать акты (на основании договорной сметы) по почте с уведомлением, дождаться мотивированного отказа (объемы или качество) исправить причину отказа и повторить итерацию или не дождаться, подать исковое заявление, выиграть суд, получить деньги.
Дата: Суббота, 12.10.2013, 20:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаksan ()
Ненормальное
То, что Вы назвали "Ненормальным" является юридически обоснованными действиями, основанными на законе
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
