Добрый день уважаемые коллеги! Обращаюсь за советом. Подписали договор с подрядной организацией на рытье траншеи для прокладки кабеля. В договоре указали отдельным пунктом , что оформлением ордера занимается подрядчик, что я так понимаю и само по себе подразумевается, но тем не менее. Вообщем вылезла проблема , в охранную зону кабеля попадают деревья, разумеется под снос, звонит инженер ПТО подрядчика и говорит: - "Администрация не выдает ордер без резалюции экологов (Комитет по охр окр среды), для выдачи ордера нам необходимо получить договор с экологами на то, что они разрешают вырубку деревьев, с последующей новой посадкой в двойном объеме. ВАМ нужно заключить с ними договор и только после этого мы получим ордер " Внимание вопрос! - " Прав ли подрядчик, взваливая на нас ответственность за оформление договора с экологами на вырубку деревьев попадающих под снос, ввиду невозможности их обхода. " (в договоре подряда пункта касающегося деревьев и ответственности за них - НЕТ!!!)
Спрашиваю не просто так, проблемы теперь у нас возникли, было бы все просто, сделали бы , не вопрос. А тут эколог послал нас в городскую архитектуру , чтобы мы получили сначала их резалюцию. А там начали простить какую-то проектную документацию, с пояснениями того, что хотим делать, мол объясните какую траншею вы роите , какой кабель собираетесь класть и т.д. и т.п., вообще не пойму зачем это!!!, у нас КАП. РЕМОНТ и есть топосъемка с согласованием на ней сетедержателей через которые проходит трасса кабельная и все, больше мы ничего не делали из документов. У нас же не новое строительство.
Вообщем это все лирика, главное кто может , дайте ответ на мой вопрос.
С уважением Станислав!
Дата: Среда, 08.09.2010, 06:51 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Станислав, Вы меняете кабель. Хоть он и проходит у Вас как капремонт, это реконструкция в строительно-монтажном понятии согласно СНиП. Определения строительства, ремонта и реконструкции на форуме обсуждались. На реконструкцию проект обязателен. Кроме того, ремонт кабеля не должен был затрагивать деревья. Есть понятие охранной зоны, в которой деревьев быть не должно. Иначе обращайтесь в суд (или еще куда), чтобы Вам эту зону обеспечили. И убрали деревья. Здесь государство на Вашей стороне. По поводу очистки кабельной трассы - Ваша обязанность ее обеспечить Подрядчику. Здесь он прав.
Дата: Среда, 08.09.2010, 07:09 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Ваша обязанность ее обеспечить Подрядчику. Здесь он прав.
Алексей, есть ли какое-то документальное обоснование Ваших слов, закон или еще что-нибудь?
Добавлено (08.09.2010, 07:09) --------------------------------------------- И вообще, есть такой документ который регламентирует функции права и обязанности заказчика и подрядчика, даже на сайте здесь по-моему видел его, но сейчас к сожалению найти не могу...
Дата: Среда, 08.09.2010, 07:10 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СТАС)
Алексей, есть ли какое-то документальное обоснование Ваших слов, закон или еще что-нибудь?
Проект, в котором должна быть показана трасса, пересечения и т.д. С указанием охранной зоны. В которой не должно быть ничего лишнего согласно ПУЭ. Подрядчик только получает разрешение на производство земляных работ за счет своих накладных. Либо проводит прокладку методом прокола.
Дата: Среда, 08.09.2010, 09:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СТАС)
есть такой документ который регламентирует функции права и обязанности заказчика и подрядчика,
Есть, даже два. Первое это ГК РФ и договор подряда. Второй ГЛАВНЕЕ первого, если не нарушает базовые принципы первого
Дата: Среда, 08.09.2010, 13:26 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 545
Репутация:
Статус: Offline
СТАС, самый простой выход из данной ситуации оформление аварийного разрытия, но балансодержатель сетей должен Вас "прикрыть". Это что касаемо разрытия, снос деревьев отдельная тема, Вам повезло, что на публичные слушания не отправили.
Дата: Среда, 08.09.2010, 16:17 | Сообщение #
Лейтенант
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 66
Репутация:
Статус: Offline
не понимаете законов - включайте логику вы включили в договор условия по согласованию производимых работ в "инстанциях". т.е. фактически подрядчик взял на себя функцию курьера (не более). ведь условия которые выдали экологи еще очень сладкие, могли вообще завернуть без объяснения причин и вели бы свою трассу окольными путями +5км дворами. и что? подрядчику и это взять на свою затратку?
а вообще, для более детального изучения вопроса нужно читать договор. иной раз такие договоры вижу, уму нерастяжимо.
Дата: Вторник, 09.08.2011, 06:31 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
frentzen, уважаемый (-ая), был конкретный вопрос , мне нужен был конкретный ответ. 1.
Quote (frentzen)
вы включили в договор условия по согласованию производимых работ в "инстанциях". т.е. фактически подрядчик взял на себя функцию курьера (не более).
- что хотим в договор, то и включаем, разумеется если это не идет в разрез с ГК РФ. Речь о согласовании не в каких "инстанциях" никто не вел, читайте внимательно, разговор шел о конкретном разрешительном документе, который называется ОРДЕР НА ПРОИЗВОДСТВО ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ. 2.
Quote (frentzen)
могли вообще завернуть без объяснения причин
- никто без объяснения причин муниципальной организации ничего не "заворачивает", по крайней мере в нашем городе. 3.
Quote (frentzen)
вели бы свою трассу окольными путями +5км дворами. и что? подрядчику и это взять на свою затратку?
- для этого составляется доп. смета и доп. соглашение к договору, у нас это решается так. Не знаю как у вас, раз вы так эмоционально отписались. 4.
Quote (frentzen)
не понимаете законов - включайте логику
, закон в первую очередь нужно знать , прежде чем его понимать или не понимать, как инженеру-сметчику, я считаю, знание градостроительного кодекса мне не обязательно, для таких дел у нас есть отдел к котором люди за это получают зарплату, юридический называется. Задал вопрос, исключительно потому что было интересно мнение людей, которые возможно оказывались в подобной ситуации.
Дата: Вторник, 09.08.2011, 06:44 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
СТАС, как то Вы поторопились с ответом. через месяц год был бы
Дата: Вторник, 09.08.2011, 07:09 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
abk63, доброе утро. Да случайно совсем заметил. Как-то выпустил из виду. Действительно скоро год уже. Прошел год , снова эти земельные проблемы, искал на форуме что-нить тематическое.
Дата: Вторник, 09.08.2011, 07:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7568
Репутация:
Статус: Offline
Видно у автора свободное время появилось - пофлудить на форуме... ну тогда, я тоже присоединяюсь...
Quote (СТАС)
что оформлением ордера занимается подрядчик
СТАС, это входит в компетенцию подрядчика - оформлять и выдавать ордера?
Дата: Вторник, 09.08.2011, 07:19 | Сообщение #
Полковник
Комсомольск-на-Амуре
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 249
Репутация:
Статус: Offline
В компетенцию нашего подрядчика входит, согласно договора. в виде пункта "подрядчик обязуется" п. 3.1.2. Иметь в наличии необходимые допуски , сертификаты и разрешения на осуществление деятельности, указанной в предмете договора. Причем договор представлен подрядной организацией.
Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 19:25 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер! Прошу помочь мне в осмечивании границ охранной территории зоны ЛЭП по вырубке деревьев и кустарников! В ведомости дефектов Заказчика указано: !. географическое обследование объекта = 30га. - как это учесть? какой расценкой?
Дата: Воскресенье, 22.05.2016, 19:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
myrka_n, не по адресу вы... смотрите название темы и ветку
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Есть понятие охранной зоны, в которой деревьев быть не должно. Иначе обращайтесь в суд (или еще куда), чтобы Вам эту зону обеспечили. И убрали деревья. Здесь государство на Вашей стороне. По поводу очистки кабельной трассы - Ваша обязанность ее обеспечить Подрядчику. Здесь он прав.
