Одновременно у двух подрядчиков в разных городах сложилась одинаковая ситуация. В связи с чем оченно хочется разобраться уже и подобных историй не допускать в будущем (в своей практике). Итак. Конкурс выигран, договор подписан, проектно-изыскательские работы выполнены. Всё это в реставрации, деньги бюджетные.
Заказчик смотрит на выполненный проект, смотрит на конкурсную смету.. Не бьется количество форматок, листов и тд ни в каком месте. Состав документации отличается. Т.е. вообще только 5-10% от сметы сопоставимо с фактически выполненной работой.
Это вкратце.
Вопрос такой. Какими нормативами регулируется сдача-приемка проектных работ? акт приемки выполненных работ - понятно. исполнительная смета - по требованию заказчика/условиям договора? или обязательна?
то ли прочитала где-то, то ли приснилось мне)), что расчет стоимости ПИР вещь условная и приблизительная. и если проект отвечает требованиям задания, значит он хорош и нечего форматки считать)) с другой стороны, подписались же проектировщики на это безумное количество форматок, участвуя в конкурсе.. Помогите разобраться, пожалуйста. Поделитесь нормами и личным опытом
пс. Если не туда тему создала или что не так спросила, направьте куда надо, пожалуйста. я здесь новичок
Сообщение отредактировал Никитична - Вторник, 08.07.2014, 22:28
Дата: Среда, 09.07.2014, 18:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНикитична ()
Вопрос такой. Какими нормативами регулируется сдача-приемка проектных работ?
ДОГОВОРОМ на ПИР...и ГК РФ... Всё. Есть смета к договору - всё должно быть выполнено по ней... Если меньше-получите меньше, если больше и нет допсоглашения - согласно сметы к договору... Основа Договор на основе ГК и задания на ПИР. Всё, бобик сдох.Максимум-согласно сметы, и то если подведите свои
ЦитатаНикитична ()
количество форматок, листов и тд
Дата: Среда, 09.07.2014, 20:21 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНикитична ()
Заказчик смотрит на выполненный проект, смотрит на конкурсную смету.. Не бьется количество форматок, листов и тд
а смету можно на суд? никогда не видел смет на ПИР по количеству листов ... могу конечно предположить особенности ПИР на реставрацию .. но заранее предполагать их количество на стадии составления сметы ... на мой взгляд бред полнейший.
Дата: Среда, 09.07.2014, 20:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
никогда не видел смет на ПИР по количеству листов ...
Цитатаabk63 ()
ПИР на реставрацию
грамотные ГИП (ГАП)ы на основании технического задания и АРЗ от органов охраны памятников легко могут с точностью до листа определить объем проектирования
Дата: Четверг, 10.07.2014, 03:57 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
грамотные ГИП (ГАП)ы на основании технического задания и АРЗ от органов охраны памятников легко могут с точностью до листа определить объем проектирования
так я и прошу примерчик ...
Дата: Четверг, 10.07.2014, 05:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
так я и прошу примерчик ...
см. ЛС
Дата: Четверг, 10.07.2014, 05:47 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
см. ЛС
спасибо. есть повод статейку набросать ...
Сообщение отредактировал abk63 - Четверг, 10.07.2014, 05:47
Дата: Четверг, 10.07.2014, 05:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
спасибо. есть повод статейку набросать ...
Вы и в реставрации разбираетесь?
Дата: Четверг, 10.07.2014, 06:02 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
Вы и в реставрации разбираетесь?
пока нет. но в свое время и в сметах на СМР и ПИР не разбирался. но если люди разобрались, почему я не смогу? всего то нормативы изучить необходимо. чтобы понять откуда какие цифры берутся
Дата: Четверг, 10.07.2014, 06:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
но если люди разобрались,
так люди ГОДАМИ непосредственно в работах по реставрации принимали участие, а это несколько сложнее, чем СМР
Дата: Четверг, 10.07.2014, 06:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
так люди ГОДАМИ непосредственно в работах по реставрации принимали участие, а это несколько сложнее, чем СМР
так я кого-нибудь в соавторы-рецензенты возьму и статью не на реставрацию, а на ПИР реставрации. попроще же должно быть ...
Дата: Четверг, 10.07.2014, 06:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
и статью не на реставрацию, а на ПИР реставрации. попроще же должно быть ...
сметы на реставрацию по чертежам, методикам и дефектным ведомостям составлять проще, на себе испробовано
Дата: Четверг, 10.07.2014, 06:38 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
сметы на реставрацию по чертежам, методикам и дефектным ведомостям составлять проще, на себе испробовано
Tanja55, хотите убить благое начинание?
Дата: Четверг, 10.07.2014, 06:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
хотите убить благое начинание?
начните изучать методики реставрации и порядок проведения реставрационных работ (СПР-2007 в 7 частях)
Дата: Пятница, 11.07.2014, 15:16 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
ДОГОВОРОМ на ПИР...и ГК РФ... biggrin Всё. Есть смета к договору - всё должно быть выполнено по ней... Если меньше-получите меньше, если больше и нет допсоглашения - согласно сметы к договору... Основа Договор на основе ГК и задания на ПИР. Всё, бобик сдох.Максимум-согласно сметы, и то если подведите свои biggrin
Спасибо. эхх В одном случает вообще ТЗ противоречит смете. и проектировщики отработали по тз. а закрываться-то по смете))
.. но заранее предполагать их количество на стадии составления сметы ... на мой взгляд бред полнейший.
Ну, не полнейший.. но на практике очень редко удается предположить как надо))
на сборник могу ссылку дать ёhttp://files.stroyinf.ru/Data1/59/59201/#i208466 это МРР Московский В Питере по СЦНПР-91 считаем и по РНиП 4.05.01-93
Там везде измерители, помимо памятника, листА1, форматка, зондаж, отпечаток, печатный лист (!)
ЦитатаTanja55 ()
рамотные ГИП (ГАП)ы на основании технического задания и АРЗ от органов охраны памятников легко могут с точностью до листа определить объем проектирования
грамотные ГАПы, видимо, не участвовали при составлении конкурсных смет..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Всё. Есть смета к договору - всё должно быть выполнено по ней... Если меньше-получите меньше, если больше и нет допсоглашения - согласно сметы к договору... Основа Договор на основе ГК и задания на ПИР. Всё, бобик сдох.Максимум-согласно сметы, и то если подведите свои 
