и никакой МДС 36 не поможет, если договором предусмотрено подтверждение ВСЕХ ресурсов бухгалтерскими документами.
так что как-то так... сама против этого, но прозрачность ресурсного метода вынуждает. нету доков на технику - адье, до свидания. не использовали ветошь и проволоку - исключаем. договор с порядком расчетом - наше все.
Цитатаvladnik ()
ну мои рисуют тАААкие сФ.. что мне то не по себе бывает..
тут типа разводящий руками смайлик...
Дата: Четверг, 09.06.2016, 17:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаКоньяк ()
Непонятно, чего ж Павел Владимирович заявку не подал
А зачем ему этот "гадюшник" Тут нужно десять раз подумать прежде чем туда лезть.....
Дата: Четверг, 09.06.2016, 17:10 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
зачем ему этот "гадюшник
тем более он "наигрался в него" за более чем полтора десятка лет.. Специалист видит ВОЗМОЖНЫЙ результат и думает о последствиях.
Дата: Четверг, 09.06.2016, 17:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
я вот читаю.. Большинство из вешенаписавших посты позиционирует себя "всезнайками"... Мне просто смешно за вас... нормативы существуют с 1812 года, со времен наполеоновской Польской Компании 1812 года. Шанцы и флеши на Бородинском поле уже строились исходя из норм урочных...А с 17 апреля 1869 года ничего нового не придумано... Не надо говорить бред, что в нашем сметном нормировании все плохо... вы все работаете сметчиками, самим то не погано писать бред... Вы ж на этом деньги зарабатываете, если все плохо. Все воры и неучи, то может вам сменить спецуха... Вывод: база можно улучшить, но не надо менять... Самое простое начать подготовку к разработке новой базы, напр-р в ценах 01.01.2020. Варианта вижу два. 1. Государство само разрабатывает нормативы. 2. Государство покупает нормативы у раз работчиков. Второй вариант даст конечно более качественные нормативы. Почему частник и специалист делает более качественные нормативы? Просто ему их надо будет продать. Но не просто покупать нормативы чиновник должен, но и объяснить почему он у Ивана не купил, а купил у Степана... Пример качественных НОВЫХ (по сравнению с базой 1984) нормативов в базе 2001 года - это м11 и п02. Полностью переработаны, в 2000 году это был шедевр. Так и должно быть, а не тупое копирование "Укрупненных сметных норм", утв.пост. СНК СССР от 27.11.1937 (это типа гЭСН были разработаны). Вот оттуда все эти нормативы для ГЭСН 01-27 и "переписываются"... Конечно качественно были они сделаны, 37 год, никто не баловался
Galina53, ревизии это как? Ревизия-это проверка чего-либо, и все...
Дата: Четверг, 09.06.2016, 20:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Ревизия-это проверка чего-либо, и все...
Не только проверка. Есть еще одно значение этого слова: Пересмотр чего-либо, с целью внесения коренных изменений.
Дата: Четверг, 09.06.2016, 20:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
.А с 17 апреля 1869 года ничего нового не придумано..
вот сами такую чушь пишете, аж промолчать не могу. как ничего нового? Ветонита в те времена не было, ГКЛ не было, ЩМА, армстронга, пластика, сухих смесей и в/э красок, и прочего, посмотрите ДИЗ с первой само редакции базы 2001 года. но технологии на месте не стоят, а ценообразование увы не развивается и в итоге половину работ сметчик В ПРИНЦИПЕ даже при желании корректно осметить не может. все сводится на данный момент к тому что во всех абсолютно расценках надо писать - ПРИМЕНИТЕЛЬНО. так что не надо тут теории когда практика вся под рукой и далеко ходить не надо. у нас даже калькуляции на работы, которые отсутствуют в СНБ, делать тупо не по чем - нет каких-либо регламентирующих норм на это дело. ах да - в те времена вместо раствора использовали творог с яйцом, как я забыла... зато стены крепкими были )))
Дата: Четверг, 09.06.2016, 20:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вот и пилят деньги на ревизии.. ЕЕЕ школа.
пара сотен новых расценок за 10 лет.?? или того меньше . И ревизия по ТЗ и исключенным расходникам... вообще финиш!!! без изменения ТТК.. от фонаря. Че и сейчас ожидается.. ОТ"ревизовать. И ОТ"читаться.. ЭХ.. Самарааааа городок!
Дата: Четверг, 09.06.2016, 21:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, я про новые принципы разработки сметных нормативов, не способы, а именно принципы. Норматив-это известно что - раб, осел и глина...Или чтобы вам было понятно - ОЗП, ЭММ, МАТ... И еще в строительстве есть три основополагающих технологий - вырытая землянка первобытнообщинного человека, пирамида Хеопса и башня Эйфеля...
Цитатаveronika-2 ()
Ветонита в те времена не было, ГКЛ не было, ЩМА, армстронга, пластика, сухих смесей и в/э красок,
ну не было норматива в сведенного в табличку, но технология была? И что? трудно заменить в штукатурке цемент+известь+вода на смесь+вода? На компе разработать расценку ЛЮБУЮ, от 15 минут до 4 часов, сделать расценку на принципиально новую технологию - максимум три рабочих смены сметчика примено моей квалификация, Таня (на ночь помянутая) сделала бы в два раза быстрее...
Дата: Четверг, 09.06.2016, 21:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
ну не было норматива в сведенного в табличку, но технология была?
не было. по причине отсутствия этих материалов.
ЦитатаТюленин ()
На компе разработать расценку ЛЮБУЮ, от 15 минут до 4 часов, сделать расценку на принципиально новую технологию - максимум три рабочих смены сметчика примено моей квалификация, Таня (на ночь помянутая) сделала бы в два раза быстрее...
да вы что? ну рассчитайте... что ж вы не участвуете в конкурсе на разработку сиих нормативов? потом все инстанции пройдите необходимые для их утверждения... ТТК с хронометражем приложите...
Дата: Пятница, 10.06.2016, 00:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
да вы что? ну рассчитайте... что ж вы не участвуете в конкурсе на разработку сиих нормативов?
Статус не позволяет. Генералы не работают))
ЦитатаТюленин ()
ЛЮБУЮ, от 15 минут до 4 часов,
Ну тут Вы наверное в роль вошли. Я тоже разрабатываю расценки такого уровня для коммерческих заказчиков. Только вот это уровень не Ваш а рядового сметуна. Соглашусь что какие то легкие расценки на покраску и штукатурку можно разработать в комнатных условиях, тем более все данные можно найти в ТК. Но серьезное нормирование должно иметь профессиональный подход.
Дата: Пятница, 10.06.2016, 02:09 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
Ветонита в те времена не было, ГКЛ не было, ЩМА, армстронга, пластика, сухих смесей и в/э красок
Не было торговой марки "Ветонит", а сухие смеси на основе цемента с суперпластификаторами (="типа ветонит") были. ГКЛ где то с 60-х годов прошлого века широко применялся (делал у себя ремонт в квартире 1969 г. - перегородки были из ГКЛ по металлическому каркасу). ЩМА в принципе тот же асфальтобетон, только с другим принципом подбора гранулометрического состава компонентов, в СССР его не было... Армстронг, вот уж точно ничего нового, обычный подвесной потолок и не более ) Пластик тоже с 60-х годов применяется. Сухие смеси были всегда. Водоэмульсионные краски тоже в СССР с 60-х годов прошлого века применялись, правда только поливинилацетатные.
Так что технологии в СССР были, сметные нормы не на всё были... Всё новое, это хорошо забытое старое... ))
Дата: Пятница, 10.06.2016, 03:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, приятно читать ...
Цитатаslavalit ()
Всё новое, это хорошо забытое старое... ))
Подвесные потолки были в дворцах персидских царей (самое раннее ДОКАЗАННОЕ применение подвесных потолков)
Цитатаveronika-2 ()
армстронга
посмотрите базу 84 года... есть там подвесные потолки кстати... Просто они были не для облицовки дешевой, а для качественной звукоизоляции... А конструктив, не применяемые МАТ, ничем не отличается от нынешнего фаст-фуда офисного.
Дата: Пятница, 10.06.2016, 05:14 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
По ГКЛ... СССР в ещё в 50-х годах купила лицензию у братьев Кнауф и наладила производство гипсокартона... До этого, в 40-х производили аналог ГВЛ/ГКЛ - листы сухой штукатурки.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
тут типа разводящий руками смайлик...
я вот читаю.. Большинство из вешенаписавших посты позиционирует себя "всезнайками"... Мне просто смешно за вас... нормативы существуют с 1812 года, со времен наполеоновской Польской Компании 1812 года. Шанцы и флеши на Бородинском поле уже строились исходя из норм урочных...А с 17 апреля 1869 года ничего нового не придумано... Не надо говорить бред, что в нашем сметном нормировании все плохо... вы все работаете сметчиками, самим то не погано писать бред... Вы ж на этом деньги зарабатываете, если все плохо. Все воры и неучи, то может вам сменить спецуха...
приятно читать ...