Дата: Понедельник, 06.07.2009, 03:19 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Описание: Письмо Минрегиона РФ от 31.03.2009 N 9017-ИМ/08 "ОБ УСЛОЖНЯЮЩИХ ФАКТОРАХ ПРОИЗВОДСТВА СТРОИТЕЛЬНЫХ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ". Содержит разъяснение по вопросу применения коэффициента, предусмотренного поз. 6 таблицы 3 к МДС 81-35.2004, учитывающего усложняющие факторы производства ремонтно-строительных работ в случаях, когда здание в целом не расселено и работы ведутся по помещениям, освобожденным для ремонта, при этом в местах общего пребывания (коридоры, лестницы и т.д.) имеет место пересечение людских потоков рабочих-строителей и эксплуатационного персонала. Также содержит разъяснения по применению Порядка определения дополнительных затрат при производстве ремонтно-строительных работ в зимнее время (приведен в сборнике сметных норм ГСНр 81-05-02-2001).
Может есть у кого нибудь текст письма?
Дата: Понедельник, 06.07.2009, 07:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Нашел!
Название документа <ПИСЬМО> Минрегиона РФ от 31.03.2009 N 9017-ИМ/08 <ОБ УСЛОЖНЯЮЩИХ ФАКТОРАХ ПРОИЗВОДСТВА СТРОИТЕЛЬНЫХ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ> Источник публикации Документ опубликован не был Примечание к документу КонсультантПлюс: примечание. При применении следует учитывать, что документ не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу. Текст документа
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 31 марта 2009 г. N 9017-ИМ/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее. Необходимость применения в локальных сметах коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы производства строительных и ремонтно-строительных работ, устанавливается в проекте организации капитального ремонта или проекте производства работ, согласованном с заказчиком. При выполнении ремонтно-строительных работ в существующих зданиях без расселения допускается применение коэффициента, предусмотренного поз. 6 таблицы 3 к МДС 81-35.2004, в случаях, когда здание в целом не расселено и работы согласно ПОС (ППР) ведутся по помещениям, освобожденным для ремонта, при этом в местах общего пребывания (коридоры, лестницы и т.д.) имеет место пересечение людских потоков рабочих-строителей и эксплуатационного персонала. Если пересечения людских потоков нет (освобожден отдельно целый этаж, строители пользуются автономно одной лестницей, а персонал - другой), указанный коэффициент не применяется. Порядок определения дополнительных затрат при производстве ремонтно-строительных работ в зимнее время приведен в сборнике сметных норм ГСНр 81-05-02-2001. Согласно п. 2 Технической части сборника ГСНр 81-05-02-2001 сметными нормами учтены все дополнительные затраты, связанные с усложнением производства работ в зимнее время, в том числе: доплаты рабочим при работе на открытом воздухе и в неотапливаемых помещениях; затраты, связанные с изменением технологии производства отдельных строительных работ; затраты, связанные с повышенным расходом строительных материалов; снижение производительности строительных машин и механизмов и др. В п. 3 Технической части данного сборника указано, что нормы являются среднегодовыми и при расчетах за выполненные работы применяются независимо от фактического времени года, в течение которого выполнялись работы. Учитывая изложенное, если работы выполняются в течение зимнего и летнего периодов, то данные сметные нормы затрат применяются, так как они среднегодовые. Нормы зимних затрат не применяются в следующих случаях: для работ, которые по техническим условиям выполняются только при положительной температуре в отапливаемых помещениях согласно п. 3 Технической части ГСНр 81-05-02-2001; при производстве работ только в летний период, т.к. в летнее время отсутствуют вышеуказанные дополнительные затраты. При проведении текущих ремонтов государственная экспертиза сметной проектной документации (в том числе сметной документации) не требуется.
И.о. директора Департамента регулирования градостроительной деятельности И.В.МИРОНОВ
Здравствуйте! А вот не подскажите если у нас нет ни ПОС, ни ППР на что-то еще можно ориентироваться??? К примеру письмо заказчика или что-то другое ???
Дата: Вторник, 29.12.2015, 09:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
MasyaSvet, а вы о чем вообще?
Дата: Вторник, 29.12.2015, 09:42 | Сообщение #
Генерал-майор
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 304
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
При выполнении ремонтно-строительных работ в существующих зданиях без расселения допускается применение коэффициента, предусмотренного поз. 6 таблицы 3 к МДС 81-35.2004, в случаях, когда здание в целом не расселено и работы согласно ПОС (ППР) ведутся по помещениям, освобожденным для ремонта, при этом в местах общего пребывания (коридоры, лестницы и т.д.) имеет место пересечение людских потоков рабочих-строителей и эксплуатационного персонала.
Вот об этом
Дата: Вторник, 29.12.2015, 09:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
MasyaSvet, акты. и ведомость объемов работ с подтверждением.
Дата: Вторник, 29.12.2015, 09:49 | Сообщение #
Генерал-майор
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 304
Репутация:
Статус: Offline
У нас нет никаких актов. Это судебное дело и другая сторона ссылаясь на эти ППР И ПОС говорит о некорректности примененного коэффициента. Ремонт должен быть произведен в жилом доме, при любом раскладе будут пересекаться эти"потоки", а как доказать... И при доказательстве на что сослаться?
Добавлено (29.12.2015, 09:49) --------------------------------------------- Вы случайно не встречали что бы официально было написано что заказчик может подтвердить эти стесненные условия или еще как-то, вместо ПОС и ППР .
Дата: Вторник, 29.12.2015, 09:53 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMasyaSvet ()
ППР И ПОС говорит о некорректности примененного коэффициента.
Правильно и говорит. МДС 35 четко прописано - при обосновании в проекте можно применить эти коэффициенты.
ЦитатаMasyaSvet ()
Ремонт должен быть произведен в жилом доме, при любом раскладе будут пересекаться эти"потоки", а как доказать... И при доказательстве на что сослаться?
Нанять проектную организацию, которая разработает проект, в котором будет обоснование усложняющих факторов. Потом эти затраты(разработка проекта), можно выставить как судебные издержки... если выиграете конечно! )))
Сообщение отредактировал Серьга - Вторник, 29.12.2015, 09:54
Дата: Вторник, 29.12.2015, 09:53 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
MasyaSvet, В строительстве есть ПРАВИЛА для обоснований применяемых коэф-тов. ППР-по минимуму, подписанное заказчиком. Иное.. разговорчики.. Вы расценку на штукатурные работы не используете же из сборника сб 29 Тоннели .. вот ПОЧЕМУ?
Дата: Вторник, 29.12.2015, 09:55 | Сообщение #
Генерал-майор
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 304
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое. Уже этот вариант рассматриваем)) Хотелось бы отделаться малой кровью... Может еще идеи есть???
Дата: Вторник, 29.12.2015, 10:03 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMasyaSvet ()
еще идеи есть???
Есть .. написать Фокину или Меню: так и так, проверяющие хады, заставляют работать и считать по правилам. Отмените пж-ста...
Дата: Вторник, 29.12.2015, 10:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Владивосток
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владивосток
Сообщений: 304
Репутация:
Статус: Offline
Другой случай. А кроме ППР и ПОС можно ли использовать еще какие-то обоснования!!! Вот если нет к примеру денег у заказчика что бы ему выполнили ППР иПОС а есть только проект обследования экспертом здания и выявление недостатков ранее выполненных работ. Очень буду признательна.
Дата: Вторник, 29.12.2015, 10:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMasyaSvet ()
ППР
выполняется Подрядчиком за счет НР..
Дата: Вторник, 29.12.2015, 10:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMasyaSvet ()
А кроме ППР и ПОС можно ли использовать еще какие-то обоснования!!!
Извлечение из письма от 15.10.2010 №10976-08/ИП-ОГ: "Необходимость применения коэффициентов к нормам затрат труда и времени эксплуатации машин для учета в сметах влияния условий производства работ, приведенных в приложении № 1 МДС 81-35.2004, должна быть обоснована проектом организации строительства (капитального ремонта), проектом производства работ или описи работ, согласованной с заказчиком."
Подыниглазова Л.Я. (ЦНИИЭУС):
Выпуск 10(149) "В тех случаях, когда наличие проектной документации на выполнение ремонтно-строительных работ необязательно, сметная стоимость этих работ определяется на основании составленной дефектной ведомости или акта обследования, в которых также должны быть отражены все особенности условий, сопровождающих производство этих работ."
av_00, можно конечно попробовать.. а вдруг. На основании какого-то письма и разъяснений.. Но из опыта В СУДАХ.. только нормальные документы могут служить аргументами.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.