400! "Счастливое число" Российского ценообразования в Строительстве. - 400 дней планировалось на реформирование отрасли, одноименный "рупор реформы" сайт http://400days.ru/ - 400 млн растраты гос. средств космодрома "Восточный" насчитал СКР бывшему начальнику ФАУ ФЦЦС Ермолаеву Е.Е. и его подельникам https://sledcom.ru/news/item/1205549 - 400 млн ушло на разработку ФГИС ЦС и ИАС ЦС.
Из последних новостей на сайте ФГИС ЦС: “Порядка 8 тысяч производителей стройматериалов обеспечивают строительную деятельность в России” https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/220
УРА! Скоро нас ждут очередные обновления на сервисе! Давайте посмотрим, что меняется во ФГИС ЦС на основании дат отчетных докладов реформаторов https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/.
02.10.2017 ФГИС ЦС введена в эксплуатацию. 13.12.2017 Почти 50 000 человек воспользовались ФГИС... 29.01.2018 За 4 месяца работы ФГИС её данными воспользовались около 73 000 пользователей.. 02.03.2018 С момента запуска ФГИС число уникальных посетителей системы составило 85 тысяч... 05.03.2018 С начала года данными ФГИС воспользовались около 30 000 новых посетителей... 06.03.2018 Порядка 8 тысяч производителей стройматериалов обеспечивают строительную деятельность... 07.03.2018 “В течение указанного периода времени в системе всего было зафиксировано чуть более 38 000 пользователей, среди которых порядка 30 000 человек стали новыми пользователями ФГИС ЦС.”
Если в системе всего 85 000 уникальных посещений, 30 000 из них - новых за 2018 год. Делаем вывод, что всего 14,5% пользователей вернулись в систему по какой-то причине. Остальные... Зашли, посмотрели, плюнули, развернулись и ушли.
Уважаемые господа реформаторы! Если не опубликовать цены, продолжать выторговывать время и успокаивать коллег пустыми обещаниями - все окончательно потеряют интерес! И даже мы про Вас писать не будем
Переход на ресурсный метод вынудит многих малых производителей строительных материалов отказаться от работы во ФГИС ЦС.
Бизнес же реагирует тем, что покидает сектор государственного строительства.
Не участвуешь во ФГИС ЦС - попадаешь в реестр некачественных производителей, то есть закупать твои материалы запретят или не рекомендуют.
Если я снабженец и строю гособъект, да зачем мне рисковать и покупать материал у не рекомендованного поставщика? А если что-то случится? От перебоя в поставке, до разрушения конструкции! В суде потом притянут: и реестр и вредительство, а от тюрьмы и сумы в нашей стране не зарекаются...
Доля гос. закупок у малых производителей стройматериалов (в райцентре купили установочку и делают тротуарную плитку) и так была ничтожна мала из-за сложностей участия в закупках, а сейчас их и вовсе отключат от участия в жизни районов. Как итог всего этого - социальное недовольство и нелогичные решения властей на местах.
Пугают какой-то “черной меткой” производителей стройматериалов в 2 из 3 новостях про ФГИС ЦС.
Что за подход? Если Вы не передадите данные о выручке за каждый отдельный вид продукции или 2 раза ошибетесь в переданных данных или передадите данные не вовремя - мы всем расскажем, что у вас "гвозди кривые".
Такая своеобразная помощь стратегическим, но далеко не самым прибыльным производствам от Минстроя
Сообщение отредактировал Valet - Вторник, 20.03.2018, 13:23
Дата: Среда, 04.04.2018, 11:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Приказ Минстроя России от 29 марта 2018 г. № 172/пр (5.79 МБ. с приложениями) «О внесении изменений в классификатор строительных ресурсов, сформированный приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 2 марта 2017 г. № 597/пр (в редакции приказов Минстроя России от 29 сентября 2017 г. № 1400/пр, от 10 января 2018 г. № 8/пр)»
Сообщение отредактировал av_00 - Суббота, 07.04.2018, 18:16
Дата: Среда, 04.04.2018, 13:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Что за идиот меряет МК в шт. Для резервуаров к примеру - и без деления на МК днища, МК стенок, МК крыш... Маразм... И уже утверждено!!!!
Дата: Среда, 04.04.2018, 13:32 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, вот че ты возмущаешься? Тебе сколько бутеров на день нада? ААА.. вопрос каких?.. типовых.. проектных. Скоро все у нас будет ТИПОВОЕ и В ШТУКАХ.. 1 шт. ремонта типового жилого дома.. уже такое встретил.. маразм крепчает..
Дата: Среда, 04.04.2018, 14:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Тебе сколько бутеров на день нада?
не много, если с паюсной Влад я как увидел МК резервуаров, так и ВСЁ,,, Жду РМ, не дождусь... Точняк пары объектов хватит, чтоб прокатиться до Калиманджаро...
Дата: Пятница, 04.05.2018, 12:08 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 937
Репутация:
Статус: Offline
Главгосэкспертизе поручена разработка новых сметных норм
Такое заявление министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Михаил Мень сделал на заседании Наблюдательного совета Главгосэкспертизы, которое прошло в министерстве.
«Минстрой России уделяет большое внимание развитию сметного нормирования в стране и поручил Главгосэкспертизе России в 2018-2019 годах разработать новые и продолжить актуализацию действующих сметных норм. При этом вопрос сближения российской и московской баз уже обсуждался с главой правительства Москвы Сергеем Собяниным и представителями московского стройкомплекса», - сказал Михаил Мень, отвечая на вопросы членов Наблюдательного совета о том, насколько возможно такое совмещение. – «Сейчас уже есть понимание порядка реализации этих процессов, и в конечном итоге в единой сметно-нормативной базе будет учтено все лучшее, что уже есть в федеральной, региональных и отраслевых».
Ирина Лищенко: «Порядок определения стоимости транспортной составляющей строительных ресурсов, представленный в проекте методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации позволит снизить трудозатраты проектировщиков» https://fgiscs.minstroyrf.ru/#/news/261
Ирина Лищенко говорит о ранжирном методе. Чувствуется стиль работы властных структур России последнего времени (набивший оскомину и вызывающий у многих раздражение закон Яровой, анекдотичная блокировка Telegram...). Работа ради работы, но ради высокой цели и всеобщего БЛАГА.
Сначала создаем невыполнимые правила (ж***), потом героически эту ж*** разгребаем и называем это великим подвигом.
“Снизятся трудозатраты...” - только в сравнении с чем? С чем сравнивает ГГЭ?
Сейчас: 1) набираем работы, 2) рассчитываем объёмы, 3) назначаем индексы или текущие цены, где транспорт уже учтен. Ок - смета готова.
Планировалось: 1) набираем работы, 2) рассчитываем V, 3) для каждого материалы делаем 2 транспортные схемы, 4) берем отпускные цены из ФГИС ЦС, 5) вычисляем средние сметные цены с учетом 2 транспортных схем для каждого материала, 6) назначаем цены.
В проекте: 1) набираем работы, 2) рассчитываем V, 3) берём цены из ФГИС ЦС, 4) определяем ценообразующие основные материалы, 5) для основных материалов делаем 2 транспортные схемы, 6) для основных материалов вычисляем средние сметные цены, 7) рассчитываем средний коэффициент транспортного удорожания для малоценных материалов, 8) применяем рассчитанные средние сметные цены.
То есть если сейчас на поиск и подбор расценок уходит 30% времени, на расчёт V - 70% времени, а про приведение сметы к текущему уровню цен никто не думает, на это тратятся секунды.
Будет: подбор работ - 15%, расчет V - 35%, расчет и применение цен - 50%. (Про затраты времени на пересчет в новые цены вообще грустно умолчим...)
Ирина Николаевна смело могла заявить, что снижается доля временных затрат наиболее ответственной, требующей профессиональной подготовки и знаний технологии строительства части работ по составлению сметной документации. То есть в ходе реформы достигаем упрощения всего процесса составления смет, а достоверность при этом странным образом повышается! Да что там повышается… Просто зашкаливает!!
Что в итоге имеем? Совершенно не прозрачную смету, не поддающуюся автоматизированной проверке. В 2 разных по конструктиву объектах, расположенных в одном месте будет разная цена малоценных материалов. И это полбеды... А ещё расчетная цена любого материала никак не совпадёт с фактической отпускной ценой со склада поставщика.
Ух, веселые деньки ждут специалистов экспертиз и Счётной палаты.
Valet, да эта Лищенко вообще не при делах... сметных. дилетант в любой области дилетант, а на таких должностях еще и опасный дилетант. ИМХО - гнать поганой метлой пора всех этих реформаторов
Дата: Понедельник, 07.05.2018, 09:41 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 07.05.2018, 13:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
firefly, а там глядишь, оно и само развалится...)
Дата: Понедельник, 07.05.2018, 14:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
а там глядишь, оно и само развалится...)
поскорей бы!
Дата: Вторник, 08.05.2018, 09:32 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаfirefly ()
Сериал многосерийный - продолжение следует
судя по постановлению - все уже готово, а вся проблема в "транспортном цехе": "Министерству транспорта Российской Федерации до 1 января 2019 г. обеспечить формирование перечня юридических лиц, осуществляющих перевозку строительных материалов, изделий, конструкций, оборудования, машин и механизмов автомобильным транспортом."
где то это уже я слышал "А теперь послушаем начальника транспортного цеха!!" или "А что нам скажет начальник транспортного цеха?!"
Сообщение отредактировал alexstr - Вторник, 08.05.2018, 09:33
Дата: Четверг, 10.05.2018, 08:20 | Сообщение #
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 50
Репутация:
Статус: Offline
Зато из того же Постановления №514 от 27.04.2018 следует, что в сентябре 2018 нас переход на ресурсный метод точно не ждет А если принять во внимание, что "перечень юр. лиц, осуществляющихперевозку... автомобильным транспортом..." требуется предоставить "не позднее 25.03.2019", - то не раньше второй половины 2019 г. появятся действительно ВСЕ цены во ФГИС. Раз во ФГИС не все цены указаны - ТЕР действуют!
Дата: Четверг, 10.05.2018, 08:31 | Сообщение #
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1111
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmiss_mystery ()
Раз во ФГИС не все цены указаны - ТЕР действуют!
Только ТЕР не обновляют, как и ФЕР. Только ГЭСН.
Дата: Четверг, 10.05.2018, 11:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmiss_mystery ()
не раньше второй половины 2019 г. появятся действительно ВСЕ цены во ФГИС.
Оптимист однако...
Есть научно-народная догма – обещанного три года ждут:
впервые было предложено начать счастливую жизнь со всеми ценами на ФГИС ЦС осенью 2017 прибавим положенные по "закону" три года и получим – не ранее осени 2020 года, так что пока отдыхайте...
А к 2020 году ФГИС ЦС с ресурсным методом назовут великой аферой ценообразования и могут быть посадки за бесполезную трату бюджетных денег на такую разработку...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Влад я как увидел МК резервуаров, так и ВСЁ,,, Жду РМ, не дождусь... Точняк пары объектов хватит, чтоб прокатиться до Калиманджаро...
