кто-то да, кто-то нет natastar, А территориальные нормативы ведь разрабатывались на основании чего-то...?
Дата: Среда, 30.10.2013, 13:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТатьяна_К ()
Хочу отметить, что на сайте Минрегиона и в реестре сметных нормативов данное письмо ещё не опубликовано, поэтому пока нельзя заявлять о полном вступлении его в действие.
Цитатаpolinomus ()
не с 13 ,а с даты публикации на оф сайте, т.е. с 29.10.13г.
ЦитатаГАРАНТ
Вступление в силу и опубликование правовых актов (подготовлено экспертами компании "Гарант"): - акты Министерства регионального развития РФ в области сметного нормирования и ценообразования в сфере градостроительной деятельности: • вступают в силу с момента их подписания, если самими актами не установлен иной срок и/или порядок вступления в силу
так что правильно вот это
ЦитатаSarmac ()
В ближайшее время Госстрой введет базу обратно в действие своими приказами и все.
ЦитатаkaSndr5082 ()
а на основании чего Вы применяете Федеральный реестр? Его ввели в действие приказом или распоряжением?
Приказ №17/ГС "Об утверждении Порядка формирования и ведения федерального реестра сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, и предоставления сведений, включенных в указанный реестр"
Дата: Среда, 30.10.2013, 13:53 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
Вы в курсе, что закон обратной силы не имеет? На уровне территорий закон - это приказы и постановления администраций и правительств региона. При утверждении нормативов ГЭСНы и ФЕРы были действующие, Минрегион имел полномочия согласовывать проекты ТЕРов. Вы видели приказ об отмене территориальных нормативов? Нет? Вот и все, а все остальное - словоблудие. То же касается и федеральных нормативов. Отменены приказы об утверждении нормативов, но реестр сметных нормативов продолжает действовать, а обоснование, на каком основании те или иные нормативы там находятся - это вопрос крючкотворов, а не сметчиков. Раз в реестре норматив присутствует, мы имеем право его применять, а то что в этом реестре вместо номеров приказов Минрегиона появятся номера приказов Госстроя на сами нормативы не повлияет.
Сообщение отредактировал natastar - Среда, 30.10.2013, 13:59
Дата: Среда, 30.10.2013, 13:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаnatastar ()
Вы видели приказ об отмене территориальных нормативов? Нет? Вот и все, а все остальное - словоблудие.
Всё правильно – ТСНБ пока стоят намертво, и приказ 434 их не затрагивает никаким образом...
Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 30.10.2013, 13:56
Дата: Среда, 30.10.2013, 13:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаnatastar ()
При утверждении нормативов ГЭСНы и ФЕРы были действующие, Минрегион имел полномочия согласовывать проекты ТЕРов
Ну так вот он и вопрос! А с чего бы это вдруг Минрегион вдруг решил поотменять-то свои собственные приказы?
Сообщение отредактировал Sarmac - Среда, 30.10.2013, 13:57
Дата: Среда, 30.10.2013, 13:59 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 179
Репутация:
Статус: Offline
Федеральная информационная служба по ценообразованию в строительстве «ГОССТРОЙИНФО». Выпуск № 8
Минрегион России отменил федеральную сметно-нормативную базу.
Приказом министра регионального развития от 11 октября 2013 года № 434 отменена федеральная сметно-нормативная база ценообразования в строительстве. Утратили силу ранее выпущенные Минрегионом России в 2008-20012 приказы об утверждении государственных сметных нормативов – государственных элементных сметных норм ГЭСН-2001, федеральных единичных расценок ФЕР-2001, сборников сметных цен на материалы ФССЦ-2001, механизмы ФСЭМ-2001 и сметных цен на перевозки грузов. Так же утратили силу все изменения и дополнения в соответствующие государственные сметные нормативы, утвержденные в 2009-2011 годах.
Отмена сметно-нормативной базы произошла по причине отсутствия в соответствии с положением о федеральном органе власти непосредственно у Минрегиона России полномочий по разработке и утверждению сметных нормативов. Данные полномочия имеются у Федерального агенства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой России). Предполагается, что Госстрой России введет в действие полную редакцию отмененных Минрегионом сметных нормативов своими распорядительными актами в соответствии с имеющимися полномочиями.
Акт Министерства может иметь серьезные правовые последствия. В частности, все разработанные на основании ранее действовавших государственных элементных сметных норм территориальные единичные расценки ТЕР-2001 могут стать нелегитимными. В отсутствие утвержденной государственной сметно-нормативной базы все положительные заключения государственной экспертизы о проведении проверки достоверности, выданные с 11 октября 2013 года, могут быть трактованы проверяющими органами как «вне закона».
Дата: Среда, 30.10.2013, 13:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSarmac ()
А с чего бы это вдруг Минрегион вдруг решил поотменять0то свои собственные приказы?
"В целях приведения нормативных правовых актов Министерства регионального развития Российской Федерации в соответствие с Положением о Федеральном агентстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству..." (приказ 434, абзац первый)
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСерджо ()
В частности, все разработанные на основании ранее действовавших государственных элементных сметных норм территориальные единичные расценки ТЕР-2001 могут стать нелегитимными
"В целях приведения нормативных правовых актов Министерства регионального развития Российской Федерации в соответствие с Положением о Федеральном агентстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству..."
Агенство уже почти как год или два снова существует, а об этом озаботились только сейчас
Сообщение отредактировал Sarmac - Среда, 30.10.2013, 14:30
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:05 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSarmac ()
А с чего бы это вдруг Минрегион вдруг решил поотменять-то свои собственные приказы?
Он отменять приказы имеет право, как и все остальные, кто приказы пишет. Он не может отменять документы, утвержденные другими. Он не может отменить реестр, потому что не он его утверждал, он не может отменить ТЕРы, потому что не он их утверждал, а согласовывал (т.е. провел проверку, , а проверку он проводил, потому что на тот момент у него были полномочия)
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:09 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Репутация:
Статус: Offline
av_00, этим приказом утверждается порядок формирования реестра, а не его применение. Так что не катит.
Добавлено (30.10.2013, 14:09) --------------------------------------------- Реестр - это информативная вещь, она ничего не утверждает и не вводит в действие. (пункт 3 приложения к приказу)
Цитата Sarmac ()"В целях приведения нормативных правовых актов Министерства регионального развития Российской Федерации в соответствие с Положением о Федеральном агентстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству..."
Реестр - это информативная вещь, она ничего не утверждает и не вводит в действие.
а кто-то это оспаривает? И что Вы вкладываете в суждение
ЦитатаkaSndr5082 ()
его применение
Дата: Среда, 30.10.2013, 14:21 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
Да, а ГОССТРОЙИНФО это вообще продукт ФАУ «Федеральный центр ценообразования в строительстве», который сам все это насоздавал, наутверждал, подчиняется агентству, которое подчиняется минрегиону, и при этом гневливо сообщает
ЦитатаСерджо ()
Акт Министерства может иметь серьезные правовые последствия. В частности, все разработанные на основании ранее действовавших государственных элементных сметных норм территориальные единичные расценки ТЕР-2001 могут стать нелегитимными. В отсутствие утвержденной государственной сметно-нормативной базы все положительные заключения государственной экспертизы о проведении проверки достоверности, выданные с 11 октября 2013 года, могут быть трактованы проверяющими органами как «вне закона».
Т.е. Слюняев лично решил все поотменять, ни с кем не посоветовавшись, а больше никто и не в курсе. Даже смешно
Дата: Среда, 30.10.2013, 16:46 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Репутация:
Статус: Offline
av_00, В отсутствие утвержденной государственной сметно-нормативной базы все положительные заключения государственной экспертизы о проведении проверки достоверности, выданные с 11 октября 2013 года, могут быть трактованы проверяющими органами как «вне закона». - Вот это я и вкладывал. (может не ясно, но буду учиться)
Сообщение отредактировал kaSndr5082 - Среда, 30.10.2013, 16:46
Дата: Среда, 30.10.2013, 16:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаkaSndr5082 ()
все положительные заключения государственной экспертизы о проведении проверки достоверности, выданные с 11 октября 2013 года, могут быть трактованы проверяющими
дык дырки в датах не будет – скоро опубликуют приказы Госстроя (не удивлюсь, если от 11.10.2003) о введении в действие... СНБ Росэталон (на основе госэталона) и попросят снова денег... (чёт они поиздержались, в карманах потускнело)
Дата: Четверг, 31.10.2013, 06:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Челябинск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Челябинск
Сообщений: 269
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте, МУРЗИК. Вами, , на сайте www.grandsmeta.ru был задан вопрос: прочитала письмо Минрегиона Приказ №434 "О признании утратившими силу отдельных приказов Министерства регионального развития РФ" от 11.10.2013. вопрос: если отменяюся ГЭСН/ФЕР, что остается? ТЕР? Вы новую версию будете выпускать? на него дан следующий ответ: На сайте Минрегиона данного приказа нет. А это значит, что он (приказ) не существует. ФГУ ФЦЦС неоднокрано вводило всю сметную общественность в заблуждение... Поэтому не стоит пока паниковать. Достовалов Андрей Ваш вопрос был помещен на сайт в раздел: Вопросы и Ответы
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
кто-то да, кто-то нет 
