Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции
Дата: Среда, 23.08.2017, 11:34 | Сообщение #
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 19
Репутация:
Статус: Offline
Но МДС 35 остается в силе?
Дата: Среда, 23.08.2017, 12:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
пока привыкнем к новым методикам. многие по старому еще считают, и ФЕР старые и МДС 36, 37 и т.д. применимы
и пока эти МДС (36,37,38,40) остались в реестре, что и вносит определенную путаницу при их использовании...
Дата: Среда, 23.08.2017, 15:17 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 617
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
остались в реестре
Что значит "остались"? Там все остается, но теперь с фразой "Признаны не подлежащими применению с 01.07.2017 г. приказом Минстроя России от 30.06.2017 № 946/пр". Разве этого недостаточно, чтобы знать, что они не применимы больше? )))
Дата: Среда, 23.08.2017, 18:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRRRinka ()
Что значит "остались"? Там все остается, но теперь
не всё там остается, посмотрите на содержимое графы "Регистрационный номер сметного норматива и дата его включения в реестр" – там в номерах присутствуют "дыры"...
и до них очередь дойдёт, и до МДС-35... вот как только найдётся свой "Моисей", который и потаскает их по пустыне ценообразовательной лет так 40 и более, сменится у них (ФЦЦС) пару поколений – глядишь и свет замаячит в конце тоннеля (если это только не огни встречного экспресса, конечно)...
Дата: Суббота, 07.10.2017, 12:35 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчики! Прошу прощения, если вопрос уже обсуждался...как всегда быстро надо и срочно...почитала немного - не нашла и решила все-таки написать. Вопрос следующий: капремонт обществ.здания. Допработы по установке борт.камня. Вопрос: применять ли 1,15 и 1,25 на установку бордюра и понижающие к НР и СП? по мнению нашей экспертизы на новые элементы не применяется 1,15 и 1,25...по НР и СП пока нет ответа. хотелось бы узнать истину....(которая где-то рядом :))) с одной стороны: надо бы применить - ведь капремонт. а значит применяем и 1,15+1,25 и 0,8 и 0,85 к НР и СП...с другой стороны: это же новый элемент и наверное, не нужны 1,15 и 1,25...но как быть с понижающими??? их тогда тоже не применять??? объект бюджет, поэтому необходимо сделать верный выбор....искреннее прошу у Вас совета...
Дата: Суббота, 07.10.2017, 12:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Camilla, новый элемент - это новое здание, например пристройка к существующему. поэтому - применять однозначно.
Дата: Суббота, 07.10.2017, 13:11 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, спасибо! но хотелось бы нормативами подтвердить... и 0,8 и 0,85 тоже применять - так?
Дата: Суббота, 07.10.2017, 13:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCamilla ()
и 0,8 и 0,85 тоже применять - так?
зависит от способа индексации.
ЦитатаCamilla ()
спасибо! но хотелось бы нормативами подтвердить..
а документ один. п. 4.7 мдс 35. или что там новое...
Дата: Суббота, 07.10.2017, 14:31 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, понятно что 4.7 мдс35...раньше в ферах было уточнение,что мол только на новые элементы - а сейчас нет такого пункта??? в ТЕРах не нашла... базисно-индексный...получается применяем в связке....одно без другого никак при ремонте...верно?
Дата: Суббота, 07.10.2017, 14:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCamilla ()
раньше в ферах было уточнение,что мол только на новые элементы - а сейчас нет такого пункта??? в ТЕРах не нашла...
и раньше такго не было. 1,15 и 1,25 применяется к СТРОИТЕЛЬНЫМ сборникам. или к окраске по 15 сб 1,15 и 1,25 тоже применять нельзя? или перегородку возводим в существующем кабинете - тоже 1,15 и 1,25 не применяем, т.к. это НОВАЯ перегородка? где логика?
ЦитатаCamilla ()
азисно-индексный...получается применяем в связке....одно без другого никак при ремонте...верно?
а теперь читаем ваше сообщение внимательно... и смотрим при чем тут 0,85 и 0,8 при ремонте? путаете... 2 разных коэффициента и 2 разных указания... с нормативкой
Дата: Суббота, 07.10.2017, 15:18 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, да. ошиблась 0,9 и 0,85:))) прошу прощения.... спасибо,все поняла.
Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 18:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
а документ один. п. 4.7 мдс 35. или что там новое...
или что-то там новое:
Методические рекомендации по применению ФЕР (от 9.02.2017 № 81/пр) пп.8.7.1–8.7.4
Дата: Понедельник, 09.10.2017, 14:49 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
av_00, спасибо огромное!!! veronika-2, и Вам,конечно, большое спасибо за супер-оперативный ответ!!!
Добавлено (09.10.2017, 14:49) --------------------------------------------- Нашла у себя замечания экспертизы: было ограждение при капремонте - написали исключить 1,15 и 1,25 при ст-ве новых элементов....правда, нет основания - просто исключить и все.... по сути такой же случай....не могу определиться теперь как правильно :((((
Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаCamilla ()
не могу определиться теперь как правильно :((((
правильно – применять 1,15/1,25...
выдержка из письма МРР N 1121-СМ/08 от 21.01.2009 "Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ с обеспечением бесперебойной работы людей и техники."
А запрет в некоторых письмах на применение этих коэф. нужно читать буквально, т.е по буквам, например письмо МРР от 14.12.2011 №34612-ДШ/08: "...если при реконструкции выполняются работы по строительству новых зданий и сооружений, наружных коммуникаций, благоустройстве, в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с нормальной производительностью рабочих и механизмов,..." далее по тексту...
Ущучили, прониклись? – всё от условий на объекте зависит, а не от желания сэкономить
Потому, на строительстве новых сооружений (пристроев и тэдэ) при реконструкции/ремонте:
• если у вас такие условия – обеспечивающие бесперебойное ведение работ с нормальной производительностью рабочих и механизмов, т.е. поле ровное с подъездными путями, кранами, экскаваторами, огороженной нормальной строительной площадкой со всеми сооружениями и не мешают ЛЭП и тэпэ – то коэф. 1,15/1,25 (согласно этим разъяснениям в письмах) применять не следует,
• если же у вас наблюдается отсутствие возможности применения технологических схем производства работ, принятых в сметных нормах, включенных в сборники ГЭСН, на основе которых разработаны единичные расценки; потери подрядных организаций, связанные с малообъемностью работ; снижение уровня годового режима работы строительных машин (п.8.7.3 Методика применения ФЕР) – то коэф. 1,15/1,25 применять нужно...
Вот скажите, а о поточном строительстве может идти речь при реконструкции/ремонте в существующей инфраструктуре? Время пошло...
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 09.10.2017, 17:43
Дата: Вторник, 10.10.2017, 09:17 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
av_00, снова сомнения...все правы...по-своему....все же по сути: новый бордюр...условия те же,что и при новом стр-ве...получается новое....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
– всё от условий на объекте зависит, а не от желания сэкономить