Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции
Дата: Среда, 31.07.2013, 17:22 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Производится работа по ТЕР08-02-002-05 "применительно устройство кладки под подоконники. Кладка перегородок из кирпича: неармированных толщиной в 1/2 кирпича при высоте этажа до 4 м".
Обоснованно ли применить коэффициент: "Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») с применением коэффициентов1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин"?
При условии, что осуществляется текущий ремонт здания, при котором, в том числе, демонтируются старые окна (деревянные), а на их место осуществляется монтаж новых (из ПВХ).
Дата: Среда, 31.07.2013, 17:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Warrkan4133)
Обоснованно ли применить коэффициент:
А почему нет?
Цитата (Warrkan4133)
текущий ремонт
осуществляется подрядным способом?
Дата: Среда, 31.07.2013, 19:34 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Да, подрядным. Оговорюсь, я не строитель. В сметах профан. Но подрядчик вбивает этот коэффициент в смету. Вопрос прост. Зачем применять эти коэффициенты, если по сути меняются одни окна на другие - ничего нового. Подрядчик демонтировал старые окна, уложил кирпичи что бы установить новые окна (уменьшил высоту проема, т.к. выдолбил больше чем нужно).
Опять, в каких тогда случаях этот ТЕР применяется без этих коэффициентов?
Прошу понять, дело не в деньгах (все давно оплачено) - пытаюсь разобраться в сути.
Дата: Среда, 31.07.2013, 19:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Warrkan4133, если бы вы почитали эту тему сначала - вы бы все поняли. прав ваш подрядчик.
Цитата (Warrkan4133)
Зачем применять эти коэффициенты, если по сути меняются одни окна на другие - ничего нового.
это - ремонт. коэффициент применяется при ремонте и реконструкции.
Цитата (Warrkan4133)
Опять, в каких тогда случаях этот ТЕР применяется без этих коэффициентов?
если у вас строится новое здание
Дата: Среда, 31.07.2013, 20:11 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо, усвоил
Дата: Четверг, 01.08.2013, 16:31 | Сообщение #
Сержант
Йошкар-Ола
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, планируется выполнение работы по замене кровли 3500 м2, не все новые объекты имею такие объемы, Подрядчик настаивает на применении 1,15 и 1,25. Смета составлена в фер, все расценки из 12 сборника. в разъяснениях к применению нашла следующее:
"Особое внимание обращается на ремонт и реконструкциюинженерных сетей и сооружений, объектов коммунальной сферы (ЦТП, котельные, гаражи и проч.), а также дорог, мостов, гидротехнических сооружений и др., где зачастую имеет место фактор малообъемности, что приводит к многократности перемещения строительной техники и, как следствие, к снижению производительности труда и, соответственно, к увеличению сроков выполнения работ, что должно быть скомпенсировано подрядчику вышеуказанными коэффициентами.
В то же время, следует иметь в виду, что прибольших объемах работ по проекту, таких как: - полная замена инженерных сетей (внутренних и наружных); - реконструкция и ремонт дорог и инженерных, в том числе гидротехнических сооружений, мостов, путепроводов и др. в объемах, обеспечивающих работы полноценными захватками и т.д."
Есть ли подобное разъяснение по объемам общестроительных работ? и Прав ли Подрядчик?
Дата: Четверг, 01.08.2013, 16:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Жентосина)
Смета составлена в фер, все расценки из 12 сборника.
если у вас замена - то демонтаж вы что, тоже по 12 сб берете?
Дата: Четверг, 01.08.2013, 16:43 | Сообщение #
Сержант
Йошкар-Ола
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
нет, демонтаж по 46, без применения коэффициентов, а все остальные работы по 12
Добавлено (01.08.2013, 16:43) --------------------------------------------- просто мне непонятно, почему при покрытии кровли в 1000 квадратов, но при новом строительстве 1,15 и 1,25 применяться не будут, а при том же наборе работ (исключая демонтаж и 46 сборник) и бОльшем объеме, их применение законно
Дата: Четверг, 01.08.2013, 16:46 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Жентосина, Если таковых работ нет в ремонтниках, то берете по 12 сб монтаж с 1,15 и 1,25+ понижающие на НР и СП, если демонтаж с соответствующим коэф, то ничего не начисляете -коэф.уже все учитывает!
Дата: Четверг, 01.08.2013, 17:32 | Сообщение #
Сержант
Йошкар-Ола
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанных с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанных со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
какая может быть малообъемность, если у меня 3500 квадратов, в этом вопрос?
Дата: Четверг, 01.08.2013, 17:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата Жентосина: просто мне непонятно, почему при покрытии кровли в 1000 квадратов, но при новом строительстве 1,15 и 1,25 применяться не будут, а при том же наборе работ (исключая демонтаж и 46 сборник) и бОльшем объеме, их применение законно
Цитата (Жентосина)
какая может быть малообъемность, если у меня 3500 квадратов, в этом вопро
Вообще-то, 1,15 и 1,25 учитывают не только малообъемность, но еще и непоточность, невозможность применения в полном объеме средств механизации, а значит увеличение доли ручного труда. Ну то есть, условия труда при ремонте и строительстве несколько отличаются, а 1,15 и 1,25 это отличие как-то компенсируют. Но в то же время, встречаются и такие разъяснения по поводу применения этих коэффициентов, в которых говорится, что при большИх объемах работ, обеспечивающих полноценные захватки и т.д., применение 1,15 и 1,25 не рекомендуется.
Сообщение отредактировал Galina53 - Четверг, 01.08.2013, 17:46
Дата: Пятница, 02.08.2013, 09:21 | Сообщение #
Сержант
Йошкар-Ола
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
мне встречались такие объяснения по поводу работ по инженерным сетям и сооружениям, объектов коммунальной сферы (ЦТП, котельные, гаражи и проч.), а вот можно ли это объяснение применить к общестроительным работам?
Дата: Пятница, 02.08.2013, 10:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Galina53)
коэффициентов, в которых говорится, что при большИх объемах работ
и где же это такие разъяснения встречаются?
Дата: Пятница, 02.08.2013, 11:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
и где же это такие разъяснения встречаются?
В ГрандСтройИнфо, например
Сообщение отредактировал Galina53 - Пятница, 02.08.2013, 11:32
Дата: Пятница, 02.08.2013, 11:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Galina53)
В ГрандСтройИнфо
В таких разъяснениях не про "большИе", а про это: "... выполняются работы по строительству новых зданий в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с максимальной производительностью рабочих и механизмов"
Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 02.08.2013, 14:23
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
